[robo47]

Zitat von Ben

Unser Server ist ein Manitu-Server. Demnach für uns durchaus interessant.

Ist es nicht!

bei Rootservern oder eigenen Servern (Serverhousing)

* hier sieht das neue Gesetz für uns keine Speicherungspflicht vor

Du hast deinen eigenen Server, damit hat Manitu nichts mit deinen Daten zu tun. Nur wenn du dort Hosting-Kunde wärst, würde es dich betreffen.

[Ben]

Jo stimmt auch, steht ja auch genauso in der Ankündigung. *ploink*

[Ben]

Reaktionen auf Köhlers Unterschrift: http://www.heise.de/newsticker/meldung/101073

Das Thema wird uns wohl noch einige Zeit erhalten bleiben ..

[robo47]

Zitat von Ben

Reaktionen auf Köhlers Unterschrift: http://www.heise.de/newsticker/meldung/101073

Das Thema wird uns wohl noch einige Zeit erhalten bleiben ..

2008 betrifft es ja jetzt erstmal nur die Telefonbranche, kein wirtschaftlich denkendes Unternehmen wird wohl 2008 schon auf gut Glück Geld in etwas investieren was sie zu der Zeit noch nicht müssen, was ihnen selbst Kosten und aufwand bereit, ihnen keiner bezahlt und mit viel Glück durch die Verfassungsklage noch gestoppt wird ....
Zum Glück telefoniere ich fast nie und nutze kein Handy

[Jann Hendrik]

Wie erwartet wurde nun Verfassungsbeschwerde eingelegt.
http://www.stern.de/politik/deutschl...de/606563.html

[Jann Hendrik]

und ich lege noch einen link nach:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101126/

[MrNiceGuy]

Ich bin leider zu faul das jetzt alles zu lesen, aber meinen Senf möchte ich dennoch kurz dazu geben.

Ich kann ganz ehrlich nicht nachvollziehen, warum so viele Leute sich beschweren, ist es doch auch schon ohne die gesetzliche Verbindlichkeit seit Jahren so, dass ISPs wie Google ihre User "ausspähen". Es ist sogar möglich über Suchmaschinen wie Google sicherheitsrelevante Informationen zu Personen zu ergattern, indem man die tausenden von nichts sicherheitsrelevanten Daten miteinander verknüpft, wie es bei einem Puzzle der Fall ist. Auf diese Weise wurde vor einiger Zeit die Identität einiger CIA-Mitarbeiter aufgedeckt.
Aber davon mal abgesehen kann ich mir nur vorstellen, dass sich Leute beschweren, die Angst haben, dass sie nun mit ihren starken oder auch weniger starken illegalen Machenschaften auffliegen werden. Ich zum Beispiel befürworte die Vorratsdatenspeicherung, da auf diese Weise gesetzlich geregelt die Exekutive aktiv unterstützt werden kann bei der Aufklärung von Verbrechen (auch wenn es dabei nicht nur um Aspekte der nationalen Sicherheit gehen muss, sondern durchaus um "normale" Kriminalität). Ich selber habe nichts zu verbergen und wenn ein Hacker meine eMails lesen will, dann schafft er das auch ohne die Vorratsdatenspeicherung, denn soweit ich mitbekommen habe ist es das, wovor die meisten Angst haben: Dass Hacker die Daten für ihre Zwecke nutzen würden.
Wenn die an die Daten wollen, kommen sie auch dran, sofern sie gut genug sind. Sind sie es nicht, würde die Vorratsdatenspeicherung es ihnen nicht vereinfachen, denn dann sind sie schlicht zu schlecht.

Just my 2 cents...

[robo47]

Zitat von MrNiceGuy

Ich bin leider zu faul das jetzt alles zu lesen, aber meinen Senf möchte ich dennoch kurz dazu geben.

Ich kann ganz ehrlich nicht nachvollziehen, warum so viele Leute sich beschweren, ist es doch auch schon ohne die gesetzliche Verbindlichkeit seit Jahren so, dass ISPs wie Google ihre User "ausspähen".

Was hat das eine mit dem anderen zu tun ? Google ist nicht die Deutsche Regierung und es geht um völlig andere Daten.

Es ist sogar möglich über Suchmaschinen wie Google sicherheitsrelevante Informationen zu Personen zu ergattern, indem man die tausenden von nichts sicherheitsrelevanten Daten miteinander verknüpft, wie es bei einem Puzzle der Fall ist. Auf diese Weise wurde vor einiger Zeit die Identität einiger CIA-Mitarbeiter aufgedeckt.

Hat auch wieder nichts mit der Vorratsdatenspeicherung zu tun.

Aber davon mal abgesehen kann ich mir nur vorstellen, dass sich Leute beschweren, die Angst haben, dass sie nun mit ihren starken oder auch weniger starken illegalen Machenschaften auffliegen werden. Ich zum Beispiel befürworte die Vorratsdatenspeicherung, da auf diese Weise gesetzlich geregelt die Exekutive aktiv unterstützt werden kann bei der Aufklärung von Verbrechen (auch wenn es dabei nicht nur um Aspekte der nationalen Sicherheit gehen muss, sondern durchaus um "normale" Kriminalität). Ich selber habe nichts zu verbergen und wenn ein Hacker meine eMails lesen will, dann schafft er das auch ohne die Vorratsdatenspeicherung, denn soweit ich mitbekommen habe ist es das, wovor die meisten Angst haben: Dass Hacker die Daten für ihre Zwecke nutzen würden.
Wenn die an die Daten wollen, kommen sie auch dran, sofern sie gut genug sind. Sind sie es nicht, würde die Vorratsdatenspeicherung es ihnen nicht vereinfachen, denn dann sind sie schlicht zu schlecht.

Just my 2 cents...

Was hat Emails lesen mit der Vorratsdatenspeicherung zu tun ?

Nur um es mal kurz anzureisen, bei der Vorratsdatenspeicherung geht es um Informationen wie:

Wann hast du an jemand anders eine Email geschrieben und umgekehrt (Keine Speicherung von Inhalt oder Betreff !)
Von wann bis wann du Online warst, welche Seiten du aufgerufen hast
Zusätzlich Deine IP bei jedem mal Emails abrufen, aufrufen einer Seite ... etc
Wann hast du wen wie lange angerufen, bei Handygesprächen (oder SMS/MMS) noch wo du und der angerufene sich zu dem Zeitpunkt aufgehalten habt.

Das Problem das ich sehe, ist dass es hier um total übertriebene (unverhältnismäßige) Präventivmaßnahmen geht, durch die mal eben ein paar Millionen Menschen überwacht werden sollen (bzw. seit 1.1. schon werden) (55 Mio Telefonanschlüsse haben wir in DE, etwas über 80 Millionen Menschen),
womit man jeden potentiell zum Täter macht. Und wie viele davon sind dann die bösen ?

Die Leute die sie damit kriegen wollen (Terroristen ? )... die werden sich ausreichend um ihre Sicherheit kümmern, bleibt also im Endeffekt eine Überwachung des "normalen Bürgers" ...

Ein weiteres Problem sind die Kosten, denn zahlen müssen die Überwachung die Unternehmen die überwachen müssen und die werden die Kosten dann wohl oder übel an den Verbraucher weitergeben.


noch 2 nette Zitate:
http://www.vorratsdatenspeicherung.d...78/86/lang,de/

Basierend auf den Zahlen des Bundeskriminalamts würde sich die Aufklärungsquote im besten Fall um 0,006 Prozentpunkte erhöhen

Eine Vorratsdatenspeicherung ziehe Investitions- und Unterhaltungskosten in dreistelliger Millionenhöhe nach sich. ...

[MrNiceGuy]

Das mit Google war nur ein Beispiel, dass eine Überwachung schon viel länger der Fall ist.

Bzgl. der eMails war ich bisher der Meinung, gehört zu haben, dass auch die Inhalte der eMails mitgespeichert werden sollen, ist dem wirklich nicht so? Dann ist es für mich noch unverständlicher, dass sich die Leute aufregen.

Dass zur Vorratsdatenspeicherung noch andere Bereiche und Informationen gehören weiß ich auch, ich wollte nur nicht jedes explizit ansprechen.

Ich habe nichts zu verbergen, entsprechend ist es mir auch recht Wurst, ob gespeichert wird, wann ich meine Freundin angerufen habe oder ich einem Kumpel eine SMS geschrieben habe. Bewegungsprofile mit Handys sind so oder so schon seit Ewigkeiten möglich und kratzen mich persönlich nicht.

Wie gesagt: ich habe kein Problem mit der Vorratsdatenspeicherung, da ich nichts zu verbergen habe.

[Orolhawion]

Zitat von MrNiceGuy

ich habe kein Problem mit der Vorratsdatenspeicherung, da ich nichts zu verbergen habe.

allseits beliebt, diese aussage, und meiner meinung nach blödsinn. man lese folgendes:

Zitat von http://www.schoenleber.org/ds.pdf

Zweitens: Ein gesetzestreuer Bürger habe nichts zu verbergen.
Unsinn. Jeder hat etwas zu verbergen, das niemanden etwas angeht. Und
das macht niemanden zum Verdächtigen oder gar zum Kriminellen.
Gerade um sich vor Kriminellen zu schützen, muss man gewisse Dinge
verbergen. Beispielsweise die PIN der Konto- oder Kreditkarte, die onlinebanking-TANs, Schlüsselmuster oder -codes der Haus- und Autoschlüssel, den Aufbewahrungsort der Wertsachen in der Wohnung, Kundennummern bei Unternehmen (mit denen kann man viel Unsinn treiben) oder chronische Krankheiten (das interessiert Arbeitgeber und Versicherungen
sehr). Zum Beispiel einfach mal nach dem Stichwort “Phishing” in der
Wikipedia schauen2.

ich glaub das triffts ganz gut. der rest des dokuments ist auch ganz nett zu lesen.

[kampfgnom]

Es geht hier glaub ich eher weniger um den Fakt des speicherns (um den auch) als vielmehr darum, das man hier ziemlich tief in die Privatsphäre eindringt. Ohne das man einen konkreten Grund hat.

Es geht auch darum das der Staat diese Maßnahmen macht, obwohl er im Privatleben nichts zusuchen hat.
Es gibt dafür auch ein Gesetz (darauf Stützt sich ja die Verfassungsklage). Ich kann morgen mal meinen G/R/W-Lehrer fragen, welches das genau ist(habe das leider nicht im Kopf).

Vorallem sinkt dadurch die Hemmschwelle für solche Dinge.
Ich weiß nicht, ob jemand den Film Free Rainer - dein Fernseher lügt gesehen hat, da sagt der eine eben auch:
Wir zeigen den Leuten solange Scheiße, bis sie nur noch Scheiße sehen wollen.

Könnte man jetzt auch übertragen. Man Gewöhnt die Leute daran, bis es keinem mehr auffällt und wenn man das ganze jetzt noch ein wenig extrem weiterspinnt kommt man sogar soweit, das man evtl. zustände wie in der DDR bekommt (das ist jetzt sehr übertrieben, aber doch denkbar!)

Ich glaube vor allem das ist der Grund für die Aufregung. Nicht die Tatsache das wir doch irgendwie alle was zu verbergen haben.


Es gibt eine folge des Chaosradios, da wird das sehr gut dargestellt:
http://chaosradio.ccc.de/cr128.html

grüße
Gabriel

[Jojo]

Zitat von robo47

Die Leute die sie damit kriegen wollen (Terroristen ? )... die werden sich ausreichend um ihre Sicherheit kümmern, bleibt also im Endeffekt eine Überwachung des "normalen Bürgers" ...

Vor allen Dingen jetzt, nachdem jedes 2. und drittklassiges Komputer-Spezialisten-Blatt u.ä. mind. 1 großen Artikel zu dem Thema und den Methoden der Ermittler geschrieben, wie man sie abwendet...

Zitat von Orolhawion

Zudem geht es imho niemanden etwas an, z.B. wann ich wo ich hinzugehen pflege, mit wem ich alles telefoniere und was ich in meiner Freizeit tue.
Das nennt man Privatsphäre und ich sehe nicht ein, dass ich die wegen ein paar Dummdeppen oder Terroristen (die sich dadurch auch ganz sicher bekehren lassen) aufgeben soll.
Ich mein, wo leben wir denn hier? Im Volk der Bienen in dem jeder nur eine einzige Aufgabe zu erfüllen hat, die ihm vom Staat zugeteilt wird?

Wenn wir uns so einschüchtern lassen von den Terroristen, dann haben die längst ihr durch den Namen definiertes Ziel erreicht: Uns zu terrorisieren!

Mein liebstes Motto lautet immer noch: Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

[MrNiceGuy]

Wenn ihr wüsstet, was auch schon ohne die Vorratsdatenspeicherung von euch bekannt ist (bei Nachrichtendiensten zum Beispiel), dann würdet ihr euch weniger Gedanken über die Vorratsdatenspeicherung machen. Glaubt mir.

[kampfgnom]

Jupp ich weiß. Aber das ganze passiert nicht öffentlich!!


Das ist das größte Problem. Wir verstoßen gegen unsre eigene Verfassung

[robo47]

Zitat von MrNiceGuy

Wenn ihr wüsstet, was auch schon ohne die Vorratsdatenspeicherung von euch bekannt ist (bei Nachrichtendiensten zum Beispiel), dann würdet ihr euch weniger Gedanken über die Vorratsdatenspeicherung machen. Glaubt mir.

Und weil es dort schon so viel gibt sollen wir ihnen auch noch freiwillig den ganzen Rest geben ?

[MrNiceGuy]

Zitat von robo47

Und weil es dort schon so viel gibt sollen wir ihnen auch noch freiwillig den ganzen Rest geben ?

Welchen Rest? Im Grunde gibt es schon alles das, was die Vorratsdatenspeicherung angeht, nur sind die Firmen jetzt diejenigen, die dafür zu sorgen haben - und es wird "legal".

[Jann Hendrik]

Und vorher war es eine Grauzone.
Wenn es nun gerichtlich gekippt werden sollte, dann steht auch fest, dass auch Geheimdienste das nicht machen dürfen.

Ob das was an der Realität ändert? Weniger relevant.
Auf jeden Fall aber bleibt den Firmen dann die Arbeit erspart und vor Gericht wären die Daten dann auch nicht verwertbar.

[MrNiceGuy]

Deswegen sagte ich doch, dass die Meisten, die dagegen wettern einfach nur Angst haben, dass sie vor Gericht einen Prozess wegen Urheberrechtsverletzungen etc. verlieren würden. Zumindest in dem Sektor ist die Vorratsdatenspeicherung ein enormer Schritt in die "richtige Richtung" (aus Sicht der Urheber)...

[WarrenFaith]

Das Problem mit dem "das war bisher auch schon möglich" (z.B. Handyortung) ist doch eigentlich nur, dass die Handyortung bis zum 1.1. nur dann genutzt wurde, um just in time einen Verdächtigen zu orten.
Nun kannst du 6 Monate zurückverfolgen, wo du warst. Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Das nächste Problem ist die Abschaffung der Freiheit. Informationelle Selbstbestimmung gibt es dann de facto nicht mehr. Erst wird die VDS nur für Terrorabwehr genommen, dann für Kinderpornografie, dann für Urheberrechtsverletzung und am Ende vielleicht sogar für Raser und Falschparker.
Klar die Maut machts möglich. Wer zwischen A und B eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit hat als die Geschwindigkeitsgrenzen erlauben, dann gibts Strafen.
Und dann fliegt das Postgeheimnis (ich tippe auf 2011 oder 2012) und wir haben Neusprech spätestens 2020.

Ja ist spitz und übertrieben, aber die Entwicklung ist eindeutig und es muss etwas dagegen getan werden.

... wir überwachen 100% der Bürger und in Berlin, Hamburg oder in München prügeln gelangweilte Jugendliche couragierte Bürger ins Krankenhaus.

Man muss einfach mal die Verhältnismäßigkeiten sehen...

[MrNiceGuy]

Da magst du wohl recht haben.

Zum Thema höhere Kosten allerdings nochmal: Wer glaubt denn bitte, dass die ISPs nicht ohnehin schon monatelang, wenn nicht sogar schon jahrelang die Daten speichern (ob erlaubt oder nicht, denn wo kein Kläger, da kein Richter), um Profile ihrer Kundschaft anzufertigen und diese gewinnbringend auf dem Werbe-Markt zu verhökern? Solche Analysen sind relativ simpel mit bestimmten Algorithmen zu erstellen und geben eine wahnsinnig gute Auskunft über Zielgruppen. Google macht es sogar noch allen vor und da das Internet nicht an allgemeingültige Grenzen gebunden ist, ist es sicher auch nicht illegal, die Daten auf einem Server in einem Land zu speichern, das es nicht verbietet...