Hobby oder Beruf? Wie habt ihr mit Programmierung/Entwicklung zu tun? - Seite 2

CIX88 · 30.05.2007, 17:55

Mir gefällt aus beides

EDIT:

Hab mir etwas ausgesucht.
Witzigerweise wollte ich mit Programmieren gar nichts zu haben.
Jetzt verdient ich damit mir meine Brötchen.
Aber auf Dauer wird das auch nicht werden, denn irgendwann kommt der Punkt wo ich das an den Nagel hänge.
Als Beruf einfach zu unkreaktive Tätigkeit

WarrenFaith · 30.05.2007, 18:10

Zitat:

Als Beruf einfach zu unkreaktive Tätigkeit

Was ich so an ehemaligen Programmierern sehe die die Leiter hochgeklettert sind... die können echt kreativ sein und müssen es teilweise auch, da sie neue Ideen und Konzepte für Projekte entwickeln müssen.

CIX88 · 30.05.2007, 18:17

Ja schon, nur habe ich eine andere Vorstellung von Kreativität.
Jedenfalls keine Scripte schreiben

WarrenFaith · 30.05.2007, 19:15

Das meinte ich ja. Die programmieren nicht mehr, die machen nur noch Kopfarbeit im Kreativen Bereich...

Basti · 30.05.2007, 21:05

Zitat:

Zitat von CIX88

Witzigerweise wollte ich mit Programmieren gar nichts zu haben.
Jetzt verdient ich damit mir meine Brötchen.
Aber auf Dauer wird das auch nicht werden, denn irgendwann kommt der Punkt wo ich das an den Nagel hänge.
Als Beruf einfach zu unkreaktive Tätigkeit

Kreativ finde ich das allemal. Aber reichen tut mir die Web-Entwicklerei (bin übrigens unter den Selbstständigen zu finden) auch nicht. Mein Weg geht in Richtung Jugendarbeit (u.A. hier[1]), auch Tanztherapie[2] hab ich gemacht. Supervision und Ähnliches kann ich mir auch ganz gut vorstellen.

[1] http://creavista.de
[2] http://wendepunkt-tanzundtherapie.de

Parallelen zwischen diesen "beiden" Bereichen sehe ich vor allem auf der analytischen Ebene. Systemisch zu denken, die Dinge im Zusammenhang sehen, "Schnittstellen" anzuschauen, aber z.B. auch Konzepte oder Rituale zu entwerfen, Anforderungen klar zu definieren etc.

Basti

Ben · 30.05.2007, 21:13

Zitat:

Zitat von Basti

Parallelen zwischen diesen "beiden" Bereichen sehe ich vor allem auf der analytischen Ebene. Systemisch zu denken, die Dinge im Zusammenhang sehen, "Schnittstellen" anzuschauen, aber z.B. auch Konzepte oder Rituale zu entwerfen, Anforderungen klar zu definieren etc.

Das ist eigentlich eine recht interessante Ansicht!

Ich merke das gerade in meinem Umfeld, wie eine Erzieherin (Azubine) eigentlich genau das macht. Also Konzepte für die Arbeit mit Kindern/Behinderten/... aufbaut bzw. lernt, wie man das macht.

Interessanter Aspekt. Hab ich gar nicht drüber nachgedacht, dass sich das im Endeffekt, wenn man es denn nur abstrahiert, doch sehr ähnelt.

Basti · 30.05.2007, 22:13

Ja, ich empfinde die Programmiererei oft wie das Entwerfen einer Organisation bzw. das Kreieren von Strukturen, die geeignet sind, gewisse Zwecke zu erfüllen und das Gleiche hast du in dem pädagogischen oder therapeutischen Kontext ja auch. Dort geht es ja auch immer u.A. darum, einen Rahmen zu gestalten, anzubieten in dem sich die Menschen optimal entfalten können, sich entwickeln können, sich öffnen können. Beziehungsweise es spielen ja auch immer Beziehungsgeflechte, meist die Familie mit rein. Schau dir mal ein Buch z.B. von Hellinger an. Die Diagramme könnten auch ein UML-Dialekt sein.

Dass diese analytische, "kalte" Betrachtung natürlich für diese Arbeit nicht ausreicht ist eh klar.

Basti

Xean · 31.05.2007, 00:40

Zitat:

Zitat von CIX88

Als Beruf einfach zu unkreaktive Tätigkeit

Das ist einfach die Definition von "Kreative Tätigkeit".
Kreativ kann ein Maler/Künstler sein, ein Mode-Designer, Web-Designer, Grafik-Designer. Die machen meist etwas, dass man sich direkt anschauen kann. Meist mit Farben und Formen.
Kreativ kann auch ein Manager sein, ein Software-Entwickler und so weiter.
Die müssen Probleme lösen, die meist nicht ohne um die Ecke denken zu lösen sind.

Ich progge als Hobby will es aber später zu meinem Beruf machen.

ljungi · 31.05.2007, 03:01

Unkreativ würde ich nicht sagen. Klar, wenns nur rein ums programmieren nach Plan geht, ist das wenig abwechslungsreich. Aber wenns darum geht, ein komplettes Projekt, das nun mal keine 0-8-15-Page ist zu entwerfen benötigt man schon eine Menge Kreativität. Man muss massig Sachen bedenken, durchdenken, hin-und-her-denken (^^) etc pp.

Kurz: Mir machts Spaß !

...kochen allerdings auch...

WarrenFaith · 31.05.2007, 10:39

Zitat:

Unkreativ würde ich nicht sagen. Klar, wenns nur rein ums programmieren nach Plan geht, ist das wenig abwechslungsreich. Aber wenns darum geht, ein komplettes Projekt, das nun mal keine 0-8-15-Page ist zu entwerfen benötigt man schon eine Menge Kreativität. Man muss massig Sachen bedenken, durchdenken, hin-und-her-denken (^^) etc pp.

Kurz: Mir machts Spaß !

Wohingegen man beachten muss, dass in einem Projektteam ganz klar die Programmierer am unkreativsten sind. Sie bekommen nur ein Lastenheft vorgesetzt und sollen es umsetzen. Meistens wird auch noch vorgegeben mit welcher Technik (Frameworks etc) sie arbeiten müssen.

Ein Projekt alleine bzw in einem sehr kleinen Team im privaten zu bewerkstelligen ist definitiv ein Unterschied zum Alltag eines hauptberuflichen Programmierers.

Ben · 31.05.2007, 10:45

Zitat:

Zitat von WarrenFaith

Ein Projekt alleine bzw in einem sehr kleinen Team im privaten zu bewerkstelligen ist definitiv ein Unterschied zum Alltag eines hauptberuflichen Programmierers.

Dem kann ich mich anschließen. Das war auch mit das Erste, was ich durch meine Arbeit gelernt habe.

ljungi · 31.05.2007, 14:21

Auch wieder wahr...

Ben · 31.05.2007, 14:31

Will da noch etwas nachschieben.

Auf der einen Seite würde ich z.B. gerne hier beim DevGuide so effektiv und zielorientiert arbeiten, wie in meinem Job.
Das Problem dabei ist, dass es sich hier um ein Hobby handelt, ohne finanziellen Druck. Wenn ich es nicht wollte, dann müsste ich hier nicht weiterarbeiten, versuchen bugs zu fixen oder neue features einzubauen.

Das müsste ich nicht machen. Ich mach es aber, weil ich Spaß daran habe ein erfolgreiches Projekt zu leiten.
Nichtsdestotrotz ist es dann aber oftmals so, dass man sich eben die Sachen raussucht, die einem gerade am besten gefallen, schnell erledigt sind (weil man so ein Erfolgserlebnis hat) oder oder oder ...

Im Beruf ist das eine andere Situation. Da bekommt man eine Aufgabe und bearbeitet diese, bis sie erfüllt ist. Dabei ist es egal, ob einem das Spaß macht oder nicht!

Ich weiß, dass ich deutliche Unterschiede merke, was aber nicht unbedingt schlimm ist. Mir gefällt es beide Seiten einsehen zu können.

kampfgnom · 31.05.2007, 14:46

mal sone zwischenfrage....wie siehts denn eigntlich mit dem dev-guide als portal aus? also nich das Forum..

back to topic
Ich mach ja nun grad mein Praktikum in ner Webentwcikler firma....macht spaß^^

Ben · 31.05.2007, 14:50

Zitat:

Zitat von kampfgnom

mal sone zwischenfrage....wie siehts denn eigntlich mit dem dev-guide als portal aus? also nich das Forum..

Konkretes kann ich dazu jetzt nicht sagen. In diesem Thread schon gar nicht.

Binary · 15.06.2007, 11:07

So, ich hab jetzt mal "beruflich als Angestellter" angeklickt.
Im September fängt meine Ausbildung (BA-Studium Angewandte Info) an.
z. Zt. mach ich das noch als Hobby

Jann Hendrik · 15.06.2007, 15:09

@binary: dann wäre 'hooby' auch die richtige Antwort gewesen!

Ben · 15.06.2007, 15:11

Denke schon, dass das passt, weil er es ja schon weiß, dass er in Kürze als Angestellter arbeiten wird.

Passt schon!

Binary · 19.06.2007, 13:25

z. Zt. bin ich ja auch immer mal wieder in verschiedenen Projekten eingespannt, die nicht alle rein privat sind^^

Umfrageergebnis anzeigen: In welchem Rahmen hast du mit Entwicklung/Programmierung zu tun?
Hobby	15	41,67%
beruflich als Angestellter	11	30,56%
beruflich als Gewerbetreibender	6	16,67%
400 €-Jobber / Nebenjob mit regelmäßiger Entlohnung	3	8,33%
gar nicht	1	2,78%
Teilnehmer: 36. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

30.05.2007, 17:55	Nach oben #21
CIX88 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 18.03.2005 Beiträge: 588	Mir gefällt aus beides EDIT: Hab mir etwas ausgesucht. Witzigerweise wollte ich mit Programmieren gar nichts zu haben. Jetzt verdient ich damit mir meine Brötchen. Aber auf Dauer wird das auch nicht werden, denn irgendwann kommt der Punkt wo ich das an den Nagel hänge. Als Beruf einfach zu unkreaktive Tätigkeit Geändert von CIX88 (30.05.2007 um 17:59 Uhr).

30.05.2007, 19:15	Nach oben #24
WarrenFaith Mensch Registriert seit: 17.08.2005 Ort: Berlin Beiträge: 1.710	Das meinte ich ja. Die programmieren nicht mehr, die machen nur noch Kopfarbeit im Kreativen Bereich... __________________ I did it my way - Senseless-Blog

31.05.2007, 03:01	Nach oben #29
ljungi Blubb... öfz Registriert seit: 16.03.2006 Ort: Berlin Beiträge: 419	Unkreativ würde ich nicht sagen. Klar, wenns nur rein ums programmieren nach Plan geht, ist das wenig abwechslungsreich. Aber wenns darum geht, ein komplettes Projekt, das nun mal keine 0-8-15-Page ist zu entwerfen benötigt man schon eine Menge Kreativität. Man muss massig Sachen bedenken, durchdenken, hin-und-her-denken (^^) etc pp. Kurz: Mir machts Spaß ! ...kochen allerdings auch... __________________ Vive la France! Welcome to Sarkoworld...

31.05.2007, 14:21	Nach oben #32
ljungi Blubb... öfz Registriert seit: 16.03.2006 Ort: Berlin Beiträge: 419	Auch wieder wahr... __________________ Vive la France! Welcome to Sarkoworld...

30.05.2007, 18:17	Nach oben #23
CIX88 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 18.03.2005 Beiträge: 588	Ja schon, nur habe ich eine andere Vorstellung von Kreativität. Jedenfalls keine Scripte schreiben

30.05.2007, 22:13	Nach oben #27
Basti Erfahrener Benutzer Registriert seit: 04.01.2006 Ort: Kassel Beiträge: 789	Ja, ich empfinde die Programmiererei oft wie das Entwerfen einer Organisation bzw. das Kreieren von Strukturen, die geeignet sind, gewisse Zwecke zu erfüllen und das Gleiche hast du in dem pädagogischen oder therapeutischen Kontext ja auch. Dort geht es ja auch immer u.A. darum, einen Rahmen zu gestalten, anzubieten in dem sich die Menschen optimal entfalten können, sich entwickeln können, sich öffnen können. Beziehungsweise es spielen ja auch immer Beziehungsgeflechte, meist die Familie mit rein. Schau dir mal ein Buch z.B. von Hellinger an. Die Diagramme könnten auch ein UML-Dialekt sein. Dass diese analytische, "kalte" Betrachtung natürlich für diese Arbeit nicht ausreicht ist eh klar. Basti

31.05.2007, 14:31	Nach oben #33
Ben Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.12.2004 Ort: Remagen Beiträge: 4.619	Will da noch etwas nachschieben. Auf der einen Seite würde ich z.B. gerne hier beim DevGuide so effektiv und zielorientiert arbeiten, wie in meinem Job. Das Problem dabei ist, dass es sich hier um ein Hobby handelt, ohne finanziellen Druck. Wenn ich es nicht wollte, dann müsste ich hier nicht weiterarbeiten, versuchen bugs zu fixen oder neue features einzubauen. Das müsste ich nicht machen. Ich mach es aber, weil ich Spaß daran habe ein erfolgreiches Projekt zu leiten. Nichtsdestotrotz ist es dann aber oftmals so, dass man sich eben die Sachen raussucht, die einem gerade am besten gefallen, schnell erledigt sind (weil man so ein Erfolgserlebnis hat) oder oder oder ... Im Beruf ist das eine andere Situation. Da bekommt man eine Aufgabe und bearbeitet diese, bis sie erfüllt ist. Dabei ist es egal, ob einem das Spaß macht oder nicht! Ich weiß, dass ich deutliche Unterschiede merke, was aber nicht unbedingt schlimm ist. Mir gefällt es beide Seiten einsehen zu können. __________________ Mehr TuS Koblenz geht nicht ... Aktuell ... - Neue Gegner für die TuS: 1.FC Nürnberg - 5 neue Gegner 2008/09 - Informationsveranstaltung für Mitglieder - Förderkasse füllt sich - B-Jugend Rheinlandpokalfinale terminiert - A-Jugend I gewinnt Rheinlandpokal

31.05.2007, 14:46	Nach oben #34
kampfgnom Erfahrener Benutzer Registriert seit: 27.09.2006 Ort: Radebeul Beiträge: 404	mal sone zwischenfrage....wie siehts denn eigntlich mit dem dev-guide als portal aus? also nich das Forum.. back to topic Ich mach ja nun grad mein Praktikum in ner Webentwcikler firma....macht spaß^^ __________________

15.06.2007, 11:07	Nach oben #36
Binary Benutzer Registriert seit: 01.02.2005 Beiträge: 64	So, ich hab jetzt mal "beruflich als Angestellter" angeklickt. Im September fängt meine Ausbildung (BA-Studium Angewandte Info) an. z. Zt. mach ich das noch als Hobby __________________ My software never has bugs. It just develops random features! Beta. Software undergoes beta testing shortly before it's released. Beta is Latin for 'still doesn't work.' There are two ways to write error-free programs. Only the third one works.

15.06.2007, 15:09	Nach oben #37
Jann Hendrik Projektleiter Registriert seit: 02.12.2004 Ort: Wildeshausen Beiträge: 2.226	@binary: dann wäre 'hooby' auch die richtige Antwort gewesen! __________________ Umfragen: bitte beachten: Vorschläge für künftige Umfragen Woher weißt du vom developers-guide? Wenn du dich in ein interessantes Thema eingearbeitet hast, dann lass andere daran teilhaben! Schreibe ein Tutorial und beschreibe, wie es geht, was nicht klappt, wo man aufpassen muss usw. Danke!

15.06.2007, 15:11	Nach oben #38
Ben Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.12.2004 Ort: Remagen Beiträge: 4.619	Denke schon, dass das passt, weil er es ja schon weiß, dass er in Kürze als Angestellter arbeiten wird. Passt schon! __________________ Mehr TuS Koblenz geht nicht ... Aktuell ... - Neue Gegner für die TuS: 1.FC Nürnberg - 5 neue Gegner 2008/09 - Informationsveranstaltung für Mitglieder - Förderkasse füllt sich - B-Jugend Rheinlandpokalfinale terminiert - A-Jugend I gewinnt Rheinlandpokal

19.06.2007, 13:25	Nach oben #39
Binary Benutzer Registriert seit: 01.02.2005 Beiträge: 64	z. Zt. bin ich ja auch immer mal wieder in verschiedenen Projekten eingespannt, die nicht alle rein privat sind^^ __________________ My software never has bugs. It just develops random features! Beta. Software undergoes beta testing shortly before it's released. Beta is Latin for 'still doesn't work.' There are two ways to write error-free programs. Only the third one works.