[bacarni]

Hallo,
ich arbeite an einer kleinen Seite, in der ich Informationen über meinen Server anzeige. Diese hole ich aber auch mit anderen Programmen, die ein eigenes Layout haben.

Meine Idee sieht wie folgt aus:
Ich habe oben eine Leiste mit Links, in der man die einzelnen Programme aufrufen kann und dann unter der Leiste angezeigt werden. Ein Beispiel wäre PhpSysInfo. Meine Menüleiste soll aber immer oben zu sehen sein. Verwende ich nun besser Tabellen oder Frames. Ich sehe Frames als leichter einzubauen und anzuwenden an. Mit den Tabellen wird das ganze glaub ich etwas schwieriger. Aber sollte man Frames noch benutzen?

Bin für einen Rat sehr dankbar!

[Ben]

Bevor jetzt die Alternative vorgestellt wird .. nutze auf gar keinen Fall Frames!
Nimm die Aussage einfach hin, eine Diskussion darüber ist wertlos.

Also kommen wir zur nächsten Frage:
"Tabellen- oder semantisch korrektes Layout?"

Dazu hinterlasse ich einfach mal ein paar Links, die du dir mal durchlesen kannst:
Layouten ohne Tabellen, css4you.de
CSS contra Tabelle-Layout, Vor- und Nachteile, antikoerperchen.de
Warum arbeiten mit Tabellen dumm ist, seybold.jan-andresen.de
CSS-basierte Layouts, de.selfhtml.org

Und natürlich Google.
Grüße, Ben.

[bacarni]

Danke für die Links. Werde mich da mal durcharbeiten...

[Lars]

Also kommen wir zur nächsten Frage:
"Tabellen- oder semantisch korrektes Layout?"

Aber wenn man für seine Zwecke kein semantisch korrektes Layout braucht?
Ich halte Frames in diesem Fall für durchaus sinnvoll.

[Ben]

Tjoa Lars. Du scheinst entweder den css4you.de-Artikel nicht zu kennen oder du warst einfach nur zu faul dem Link zu folgen.
Zitieren wir doch mal, okay?

Private Homepages
Die oben genannten Argumente treffen sicherlich nicht alle auf private Homepages zu. Auf der anderen Seite steht hier der Spaß am Schreiben der Webseite im Vordergrund. Also solltest du doch an diesem Thema interessiert sein und etwas tiefer einsteigen, oder?

Dort wird abgewägt, ob es nötig ist semantisch korrekt zu arbeiten.

Dass du Frames als akzeptabel bezeichnest .. da antworte ich gar nicht drauf. Aus dem Zeitalter bin ich für meinen Teil raus.

Grüße, Ben.

[Lars]

Wie willst du denn das, was bacarni vorhat, sonst machen?


// edit:
Erzähl mir nicht, dass du kein phpMyAdmin verwendest. Und dann sag nochmal, dass du aus dem Frames-Zeitalter raus bist.


// edit2:

Aber sollte man Frames noch benutzen?

Du bist der einzige User, es kommen keine Suchmaschinen drauf, warum also auf Gedeih und Verderb semantisch korrektes HTML verwenden? Für genau das, was du machen willst, gibt es Frames.

[Ben]

Zitat von Lars

Erzähl mir nicht, dass du kein phpMyAdmin verwendest. Und dann sag nochmal, dass du aus dem Frames-Zeitalter raus bist.

Nutze ich manchmal, und ja .. ich bin raus!

Zitat von Lars

Du bist der einzige User

Das habe ich "überlesen". Sorry.

Nichtsdestotrotz ... ich bleibe bei meiner Ansicht, dass man diese Technik nicht mehr anwenden sollte.
Das ist genau, wenn man immer weiter nur mit der DOS-Box arbeitet, weil man da so ein paar tolle Spielchen spielen konnte.

Aber egal. Eine Diskussion will ich nicht starten und werde sie auch nicht führen.
Jedem das Seine.

Fazit ist, dass ich nicht erkannt habe, dass die Seite nicht für die Öffentlichkeit zugänglich ist.

Grüße, Ben.

[think]

Nichts gegen meine DOS-Box. Wie soll ich sonst die alten SimCity-Titel spielen? *g*

Wenn das eine Persönliche Seite nur für dich ist, also weder Benutzer noch Suchmaschinen müssen/sollen sie finden, dann würd ich dir auch zu Frames raten, weil du dir damit anscheinend ne grosse Menge an Arbeit sparen kannst.

Soll die Seite allerdings öffentlich sein, von Google etc. gut gefunden und aufgenommen werden, etc. Dann lohnen sich die Links von Ben natürlich wieder extrem.

Eine Grundsatzdiskussion will ich vermeiden, trotzdem finde ich, dass man Frames nicht abhaken kann/darf. Es gibt Einsatzmöglichkeiten, wo sich Frames durchaus lohnen und zwar einfach aus dem Grund, dass man sich Arbeit sparen kann.

[Xean]

Ben ist nicht der einzigste, der aus dem "Frame-Zeitalter" raus ist.
es gibt viele möglichkeiten frames zu ersetzen, die schöner sind.

CSS: man muss zwar da, wo ein frame eine seite einbindet, den code direkt rein schreiben, ist aber schöner.

PHP: hier kann man durch eine Zeile eine Seite einbinden, keiner sieht es, und es ist auch leicht (außer man hat keinen PHP fähigen server...)

[Hobbyuser]

Hi @ll

Meine Meinung dazu ist eindeutig, keine Frames und Tabellen für das Layout nutzen. Dies gilt nicht nur im Hinblick auf die Barrierefreiheit, sondern auch darauf Layout und Inhalt strikt zu trennen. Diese Trennung ist von unermesslichem Vorteil, weshalb ich eigentlich immer dazu rate Divs in Verbindung mit CSS zu nutzen.

Wer keine PHP fähigen Webspace hat, sollte sich für ein größeres Projekt ( > 10 Seiten) einen Solchen zulegen.

Gruß
Hobbyuser

[$traight-$hoota]

Zitat von Ben

Nutze ich manchmal, und ja .. ich bin raus!

phpMyAdmin ist aber keine webseite im klassischen sinne sondern eins datenbank-client software. und früher oder später wird das frame-system vermutlich auf ajax umgestellt.

[Lars]

Lest doch mal den _ganzen_ Thread. Ich will hier echt nicht alles dreimal schreiben

phpMyAdmin ist aber keine webseite im klassischen sinne

bacarnis Sache ebenfalls nicht.

es gibt viele möglichkeiten frames zu ersetzen, die schöner sind.

Ja ja ja, weiß ich ja. Trotzdem sind Frames imo immernoch die beste Möglichkeit, nicht zusammen gehörende Seiten zu verbinden. Ist halt meine Meinung, da könnt ihr drauf rumreiten wie ihr wollt.

Barrierefreiheit

Die ist ja, wie bereits angesprochen, bei dem, was bacarni vorhat, irrelevant.

Wer keine PHP fähigen Webspace hat

Darum gehts nicht.

[WarrenFaith]

Ich stimme Lars zu.
Will er "fremde" Seiten ohne großen Aufwand und ohne schnickschnack wie Suchmaschinenoptimierung einbinden, dann sind Frames besser geeignet. Wenn er auch noch der einzige Betrachter ist, dann ist denke ich Usability für ihn das A und O.

Vielleicht sollte man auch mal lesen, was genau er haben will:

Ich habe oben eine Leiste mit Links, in der man die einzelnen Programme aufrufen kann und dann unter der Leiste angezeigt werden. [...] Meine Menüleiste soll aber immer oben zu sehen sein. Verwende ich nun besser Tabellen oder Frames.

Bingo. Der obere Frame mit dem Menü wäre immer sichtbar, egal wie das Hauptframe gescrollt wird. Das ist was er will und das ist definitiv ein Anwendungsgebiet, bei dem Frames die beste und effektivste Lösung sind.
Sicher geht auch ein Div, welches via Javascript beim scrollen mitgeschoben wird, allerdings ist das einfach nur ein Umweg der in dem Fall definitiv keinen Sinn macht.

[robo47]

Zitat von WarrenFaith

Bingo. Der obere Frame mit dem Menü wäre immer sichtbar, egal wie das Hauptframe gescrollt wird. Das ist was er will und das ist definitiv ein Anwendungsgebiet, bei dem Frames die beste und effektivste Lösung sind.
Sicher geht auch ein Div, welches via Javascript beim scrollen mitgeschoben wird, allerdings ist das einfach nur ein Umweg der in dem Fall definitiv keinen Sinn macht.

mittles

position:absolute

sollte das doch auch ohne probleme nur mit css möglich sein oder hab ich das falsch verstanden ?

mfg
robo47

[Hobbyuser]

Zitat von robo47

mittles

position:absolute

sollte das doch auch ohne probleme nur mit css möglich sein oder hab ich das falsch verstanden ?

JA!

Wenn überhaupt muss die Div mit "position:fixed;" positioniert werden und dann funktioniert das mal wieder nicht im IE. Wobei dies nach meinem Wissensstand beim IE 7 ausgebessert wurde.

Sicherlich kann man auch Frames verwenden solange die Seite nur einem kleinen auserlesenen Userkreis zugänglich ist. Allerdings spricht dann auch nichts dagegen, dass dieser Userkreis einen Browser verwendet der "position:fixed;" unterstützt.

Nebenbei bemerkt, wird nur die Seite des Inhaltsframes aufgerufen sieht man ja auch garkeine Navigation, was bei einer Div-Seite definitiv nicht passieren kann.

[Lars]

Fazit: Frames sind die einfachste Lösung.