[Homepagespeicher]

http://www.tagesspiegel.de/politik/a...06/2711998.asp

Grass-Biograf Michael Jürgs zeigte sich „persönlich enttäuscht“ und sprach vom „Ende einer moralischen Instanz“.

Versteh ich jetzt nicht.
Moralische Instanz und jetzt ist sie zu Ende ?!?

Tagesschau: http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...6_REF1,00.html

Schwul,schwul, alles viel zu schwul!

[Ben]

Was das mit Homosexualität zu tun hat weiß ich nicht, aber nunja.

Ich finde, dass das schon ein richtiger Hammer ist. So aus dem Nichts. Da denkste doch direkt .. "wie kann so einer bitte Nobelpreisträger sein"?
Klar, man sollte Menschen für Leistungen auszeichnen ohne dabei an ihre Vergangenheit zu denken, aber ... das ist einfach nur blamabel.

Zitat von G.Grass

Ich habe das, im Rückblick, immer als einen Makel empfunden

Na, was soll das denn sonst sein? Klar ist das ein "Makel". Das ist sogar noch viel mehr. Das ist ein Grund dem Typen mal derbe einen mitzugeben.
Auch, wenn er sich anscheinend damit auseinandergesetzt hat .. das ist mit meinem Gewissen überhaupt nicht vereinbar.

Ich meine, im 3.Reiche "empfänglich" für NS-Propaganda gewesen zu sein, ich denke dass man da niemandem einen Vorwurf machen kann. Das können alle hier ja gar nicht nachvollziehen!
Wenn ich dann aber sowas hier am Ende noch zugeschoben bekomme

Der Schriftsteller fügte hinzu, während seines Einsatzes seit Februar/März 1945 bis zu seiner Verwundung am 20. April 1945 keinen einzigen Schuss abgegeben zu haben

Ja ne, is klar! Waren natürlich immer die anderen.

Alles Scheiße.
Grüße, Ben.

[Bookworm]

Naja ich weiß nicht... Ich glaub nicht, dass du damals große Wahlmöglichkeiten hattest, wenn du einberufen wurdest...

[Ben]

In die Waffen-SS wurde sicherlich nicht jeder Hans-guck-in-Luft "einberufen".
Der 0815-Bürger wurde normaler Soldat.

[Lars]

Grass sagt selbst, dass er sich fürs U-Boot beworben hat, aber nicht genommen wurde, weil er zu jung (15) war.

[mouCe]

"Im letzten Kriegsjahr hat die Waffen-SS nicht nur Freiwillige genommen."

Quelle: http://portale.web.de/Boulevard/Kuns...r/msg/6230617/

[Ben]

Besser das Knie kaputt schießen, als in die Waffen-SS!

Danke Opa!

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Was das mit Homosexualität zu tun hat weiß ich nicht, aber nunja.

Ich finde, dass das schon ein richtiger Hammer ist. So aus dem Nichts. Da denkste doch direkt .. "wie kann so einer bitte Nobelpreisträger sein"?
Klar, man sollte Menschen für Leistungen auszeichnen ohne dabei an ihre Vergangenheit zu denken, aber ... das ist einfach nur blamabel

Bevor die Nazis die Macht ergriffen haben waren sehr schwule in den Elite Einheiten des Millitärs die mehr oder weniger heimlich entfernt wurden.
( Äh... man sollte doch immer an die Vergangenheit der Menschen denken, ist aber noch nicht der Punkt.)

Mir viel erstmal kein anderer Kommentar dazu ein, weil:
Zunächst ist eine objektive Untersuchung geboten, bevor man Herrn Grass pauschal "angeht":
1. War er zum entspr. Zeitpunkt Minderjährig (kein Grund es natürlich hinterher so lange zu verschweigen)
2. Mag es womöglich auch versuche gegeben haben die Deutschen
zu unterwandern, oder in infilltraner Absicht oder zwecks einer Spionagemission der SS beizutreten ,
letztendlich, das wäre aber 3. erstmal nur meine persönliche Einschätzung,
hab ich diesen Mann bisher nicht so auf diesem dichterischen Niveau gefunden, was aber erstmal nischts zu sagen hat...

Das ist ein Grund dem Typen mal derbe einen mitzugeben.

Mh.

Meine Einschätzung ist folgende:
- Das späte öffentliche Eingeständnis seiner Mitgliedschaft bei einer feindlichen Organisation dient einzig und allein G.G.s psychischer Erleichterung:
Herr Grass hätte einen Profi einfach nicht täuschen können.
Dem ist so.


Meine Großeltern waren z.B. auch in dem Alter, daher kenne ich die Argumente solcher Leute, ihre Rechtfertigungen, ihre Täter-Opfer Verschiebungen, ihre "moralischen Instanzen" und ihre Wiedergutmachungsphantasien.

Noch etwas:
Die Möglichkeit solche Leute zu überführen scheint aber bei bestimmten nicht gegeben - das ist Pech aber!
mfg

[Jojo]

hmm.......
Ich denke, man kann es Menschen nicht übel nehmen, wenn sie getäuscht werden.
Das fände ich nicht gerade fair.
Die Reaktion von Michael Jürgs...... nun ja.... ähhmm..... kindisch? naiv? unrealistisch?
Anscheinend hat sich der Mann zu fest an Grass geklammert
Teenagerverhalten! Fehlt noch das Plakat von Grass in seinem Wohnzimmer.

Wenn ich mich recht erinnere, hatte die Waffen-SS mit der SS nich wirklich viel gemein (wenn man mal vom Namen absieht)
Sprich: Eine Eliteeinheit ruft weniger Gedanken an politische Gräuel hervor als z.B. die Staatspolizei.
Wenn man dann noch eingezogen wird (was ich mir gut vorstellen kann, denn Grass spricht von unorganisierten Verbänden!) denke ich, fällt es einem dann doch einfacher, dem Einberufungsbrief Folge zu leisten, wenn man nicht die Courage und die Selbstüberwindung von Bens Opa hat (meinen Respekt!)

Ich glaube ihm, dass er während der Zeit keinen, zumindest aber kaum Schüsse abgegeben hat. Als so einen Menschen kann ich ihn nicht sehen.

Trotzdem: Grass ist ein Mensch und ich finde es nicht gerechtfertigt, ihm es übler zu nehmen, als anderen unfreiwilligen Mitgliedern der Waffen-SS, nur weil er unsere Ansicht nach so etwas wie eine moralische Instanz darstellen soll!

Er teilt das gleiche Schicksal wie tausend andere!

Und dass er damit so lange hinter dem Berg gehalten hat: Es gibt Menschen, die nicht offen über Makel solcher Art sprechen können.
Das macht sie nicht minderwertiger oder abstoßend. Sowas sollte man akzeptieren, ich weiß nicht, ob ich direkt darüber sprechen könnte, wäre ich in der Situation!

Im Großen und Ganzen finde ich den Rummel, den die Presse um die Sache macht, unangemessen, das Verhalten mancher Menschen heuchlerisch und die Kommentare in diesem Thread zum Teil unfair....

Jojo

[Homepagespeicher]

Im Großen und Ganzen finde ich den Rummel, den die Presse um die Sache macht, unangemessen, das Verhalten mancher Menschen heuchlerisch und die Kommentare in diesem Thread zum Teil unfair....

Ich finde es absolut angemessen und notwendig das SS Mitglieder öffentlich benannt werden. (Die Möglichkeit das natürlich nicht alle gleichermaßen loyal waren habe ich oben beschrieben)
Wenn es sich zudem um Personen dreht die in der Öffentlichkeit stehen um so notwendiger.
Es ist notwendig das man ihre Machenschaften aufdeckt.
Auch wenn es sich (wie wir im vorliegenden Fall unterstellen) um einen "Irrtum", ein menschliches Versagen o.ä. dreht, ist es notwendig darüber zu sprechen statt zu schweigen oder Menschen (in diesem Falle gar die Öffentlichkeit) anzulügen.

Man MUSS es dokumentieren, sowie das der Papst in der HJ war, die Bush Dynastie http://www.netzeitung.de/ausland/307574.html einer Verbrecherbande entstammt, man MUSS darüber sprechen das sich auch nach dem Ende des 2.Weltkrieges Nazis in unserer Gesellschaft festgesetzt haben, bis in "die höchsten" Positionen.

Letzendlich ist das jedoch nichts neues - und

wer selbst ohne Sünde sei, „der werfe den ersten Stein.“

Deshalb hat JoJo natürlich recht wenn er sagt

das Verhalten mancher Menschen heuchlerisch und die Kommentare in diesem Thread zum Teil unfair....

Das ist halt eben das Pech wenn zur Waffen-SS geht, man wird womöglich nicht fair behandelt....
mfg

http://www.deutscher-nationalismus.de/

[Ben]

Der Papst war in der HJ .. es war jetzt nicht so ganz einfach sich dieser Vereinigung zu entziehen, weißte?

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http://www.welt.de/data/2005/04/21/707652.html
Ich weiß, deshalb wirst Du ja auch später sagen: "Er ist gut für Dich - jeder versteht ihn", weißte?
mfg

Zitat von Jojo

hmm.......
Ich denke, man kann es Menschen nicht übel nehmen, wenn sie getäuscht werden.
Das fände ich nicht gerade fair.
Die Reaktion von Michael Jürgs...... nun ja.... ähhmm..... kindisch? naiv? unrealistisch?
Anscheinend hat sich der Mann zu fest an Grass geklammert
Teenagerverhalten! Fehlt noch das Plakat von Grass in seinem Wohnzimmer.

Wenn ich mich recht erinnere, hatte die Waffen-SS mit der SS nich wirklich viel gemein (wenn man mal vom Namen absieht)
Sprich: Eine Eliteeinheit ruft weniger Gedanken an politische Gräuel hervor als z.B. die Staatspolizei.
Wenn man dann noch eingezogen wird (was ich mir gut vorstellen kann, denn Grass spricht von unorganisierten Verbänden!) denke ich, fällt es einem dann doch einfacher, dem Einberufungsbrief Folge zu leisten, wenn man nicht die Courage und die Selbstüberwindung von Bens Opa hat (meinen Respekt!)

Ich glaube ihm, dass er während der Zeit keinen, zumindest aber kaum Schüsse abgegeben hat. Als so einen Menschen kann ich ihn nicht sehen.

Trotzdem: Grass ist ein Mensch und ich finde es nicht gerechtfertigt, ihm es übler zu nehmen, als anderen unfreiwilligen Mitgliedern der Waffen-SS, nur weil er unsere Ansicht nach so etwas wie eine moralische Instanz darstellen soll!

Er teilt das gleiche Schicksal wie tausend andere!

Und dass er damit so lange hinter dem Berg gehalten hat: Es gibt Menschen, die nicht offen über Makel solcher Art sprechen können.
Das macht sie nicht minderwertiger oder abstoßend. Sowas sollte man akzeptieren, ich weiß nicht, ob ich direkt darüber sprechen könnte, wäre ich in der Situation!

Im Großen und Ganzen finde ich den Rummel, den die Presse um die Sache macht, unangemessen, das Verhalten mancher Menschen heuchlerisch und die Kommentare in diesem Thread zum Teil unfair....

Jojo

Dem kann ich nur beipflichten. Es ist krass, wie hier (und natürlich auch in den Medien) Menschen von jetzt auf gleich so stumpf und pauschalisierend abgewertet werden...man kann vor allem gar nicht mitreden, weil man damals nicht gelebt hat. Und Günter Grass dann mit dem eigenen Opa zu vergleichen finde ich auch ein wenig unreflektiert, weil die Background-Infos einfach fehlen. Mein Opa ist übrigens aus dem Krieg erfolgreich geflüchtet....

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So jetzt mal Butter bei die Fische:

Es ist krass, wie hier (und natürlich auch in den Medien) Menschen von jetzt auf gleich so stumpf und pauschalisierend abgewertet werden.

Die Medien mal ausser Acht gelassen:
- Wo bitteschön wurde Herr Grass hier stumpf und pauschalisierend abgewertet?

und die Kommentare in diesem Thread zum Teil unfair

- Welche Kommentare sind bitteschön unfair?

Ich kann in diesem Thread keine "besondere unfairness" Herrn Grass gegnüber entdecken (außer das der traurigen Thematik angemessen noch kein unpassender Marijuhana-Witz gemacht wurde).

mfg

Zitat von BEN

Da denkste doch direkt .. "wie kann so einer bitte Nobelpreisträger sein"?
Klar, man sollte Menschen für Leistungen auszeichnen ohne dabei an ihre Vergangenheit zu denken, aber ... das ist einfach nur blamabel.

Zitat von BEN

Das ist ein Grund dem Typen mal derbe einen mitzugeben.

Zitat von BEN

Ja ne, is klar! Waren natürlich immer die anderen.

Solche Kommentare meine ich...

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Was erwartest Du von unserem lieben Ben?

So aus dem Nichts.

Zitat von BEN
Da denkste doch direkt .. "wie kann so einer bitte Nobelpreisträger sein"?
Klar, man sollte Menschen für Leistungen auszeichnen ohne dabei an ihre Vergangenheit zu denken, aber ... das ist einfach nur blamabel.

Soll er sagen:
"Da denkste doch direkt .. 'man, wieso hat der Kerl nur einen eingesackt?'
Klar man sollte Menschen für Leistungen auszeichnen und dabei auch an ihre Vergangenheit denken, aber ... das ist schon eine krasse Leistung"

Zitat:
Zitat von BEN
Das ist ein Grund dem Typen mal derbe einen mitzugeben.

Soll er sagen:
"Das ist ein Grund dem Typen einen Strauß Blumen zum Trost zu schicken"
*(fundiertere Anmerkung unten)

Zitat von BEN
Der Schriftsteller fügte hinzu, während seines Einsatzes seit Februar/März 1945 bis zu seiner Verwundung am 20. April 1945 keinen einzigen Schuss abgegeben zu haben
Ja ne, is klar! Waren natürlich immer die anderen.

Soll er sagen:
"Wie feige von ihm: Doppelter Hochverrat!"
**(fundiertere Anmerkung unten)

Nein er soll sogar noch sprechen:
"Günther Grass war schon immer mein Idol, sowas hätte ich ihm nicht zugetraut, das Eingeständnis macht mich sehr traurig und nimmt mich so mit. Günther Grass tut mir so leid für seine Vergangenheit, er hat Mitleid verdient, schliesslich wurde er als Kindersoldat mißbraucht, da er bei der U-Boot Truppe keine Gelegenheit bekam sein Talent zu zeigen".

*Das kann tatsächlich ein Grund sein, ja. Ich find auch bei sowas bekommt man ernsthaft makelhafte Ideen... ...bitte auch immer den Kontext beachten.
**Ist überhaupt kein Argument. Sonst müßte man sich am Ende noch fragen ob Hitler überhaupt einen einzigen Gashahn aufgedreht hat, und dergleichen Schwachsinn

--------------------------

Mir war Günther Grass nicht sympathisch, ein Schuldeingeständnis kann natürlich immer einen Schuldspruch (der aber unabhängig von Sympathie oder Empathie sein soll) abmildern, genauso wie das jugendliche Alter.
Was mir wichtig ist:
- Günther Grass als "moralische Instanz",
als "linker Nachkriegsintellektueller"
als "SPD-Sympathisant"
Das war mir immer schon so negativ an dem Typen aufgefallen, deshalb verdient er natürlich jetzt besonderes Mitleid ob seiner Ehrlichkeit!

Wir alle machen Fehler, ich zum Beispiel. Irgenwann kommt der Punkt da werd ich sagen müssen: "Das müssen wir aufarbeiten!"

mfg
Till

EDIT:
-"Beim Häuten der Zwiebel" (der ursprüngliche Threadtitel) ist übrigens der Titel der neuen autobiografischen Erzählung von Günther Grass http://www.ruhrtriennale.de/de/progr...n-der-zwiebel/
Sorry, das konnte ich mir einfach nicht verkneifen!
Wie Samy Deluxe: "...denn ich schreibe Hits während ich aufm Klo am scheißen sitz..."
mfg

[Jojo]

Wie Eddi schon sagte:
Man hat nicht damals gelebt.
Und sorry Till, hast du damals nicht als kleines Kind von Abenteuern geträumt?
Meinst du ernsthaft, dass Grass - als er sich für die U-Boote gemeldet hat - daran gedacht hat "Ja, zerschießen wir dem Tommy oder den Amis die Boote! Töten wir hunderte Menschen!"?
Ich kann jetzt sagen: "Wenn jetzt ein NS-Regime in Deutschland auftreten würde, würde ich für den Widerstand arbeiten, würde mir lieber die AUgen ausstechen lassen, als was für die NS zu tun!".
Klar kann ich das sagen und meinen (was ich auch tue)
Was man dabei vergisst: Woher hab ich denn diese Einstellung?
Von meiner Mutter, die mich mit dem Zeug gefüttert hat (Gräueltaten der Nazis, etc. pp.).
Daher hab ich diese Einstellung! Nicht von Geburt aus.
Woher soll ich wissen, ob ich diese Einstellung auch hätte, ohne diese Erziehung, ohne diese Erfahrungen?
Woher willst du es wissen?
Was hat dich geprägt? Und wie sähe es ohne diese Prägung aus.
Wir wissen nicht, wie es in seinem Elternhaus aussah? Wie seine Umgebung gestaltet war?

Mein Gott! Wir stehen hier und urteilen über Menschen ohne in ihrer Haut zu stecken! Sorry, das finde ich unfair!

Mein Opa hat sich nicht dem Krieg entziehen können!
Sein Glück war, dass er als einfacher Soldat in französische Gefangenschaft kam und somit Volkssturm etc. nicht miterlebt hat!
Reines Glück!!!
Und wisst ihr, wovon er am liebsten erzählt hat?
Von seiner Gefangenschaft, welche wundervollen Gegenden er gesehen hat!
Nicht, wie er die oder die Gegner erschossen hat (Und ich denke, das hat er)!

Verdammt, wie sitzen hier in unserer Zeit, in der die einzige präsente Gefahr von Terroristen ausgeht und maßen es uns an, über Menschen zu sprechen, die solche Gräuel erleben mussten!
Und dann maßen wir uns auch noch an, sie zu bewerten? Nein danke!

In einem Krieg gibt es keine Gewinner, es gibt nur Verlierer!
Manche verlieren ihr Leben, manche ihre Seele.
Manche schaffen es dem Schlimmsten zu entgehen, indem sie Dinge tun, die für uns nicht moralisch richtig sind!
Aber was gibt uns das Recht, über diese Dinge zu urteilen?
Weil wir uns sagen: "Wir hätten es anders gemacht!"?
Woher wollen wir das wissen? Habt ihr irgendwelche Beweise?

Ich habe kein einziges Buch von Grass gelesen, also kann ich nicht sagen, ob er jetzt rechts oder links ist (im Inneren)!
Aber ich maße es mir auch nicht an! Ich habe nicht das Gefühl, dass es mir zusteht! Ende!

Wieso muss man aufdecken, wer in welcher Einheit war?
Ist die Tatsache, dass solche Einheiten existiert haben, nicht schon Mahnmal genug?
Meint ihr, ihr ändert was, indem ihr einen mehr "aufdeckt"?

Ich hasse Personenkulte, auch solche, in denen die Person als Mahnmal herhalten muss! Wieso? Weil Personenkulte was Falsches haben, was Unehrliches!
"Seht nur: Werdet nicht wie der! Nehmt euch ein Beispiel!"
Das ganze deutsche Volk von dieser Zeit hat drin gesteckt. Nicht einer, oder zwei!
Wir können die Geschichte nicht durch das Aufstellen von Mahnmalen ändern!
Wir können tolle Gedenkstätten an die Shoa in Berlin aufstellen.
Aber hilft das den Opfern? Meiner Meinung nach nicht!
Was wir machen müssen ist viel größer und kostet viel mehr Überwindung!
Wir müssen uns eingestehn, dass wir als Menschen zutiefst manipulierbar sind! Nichts anderes! Und dass wir gegen die Manipulation kämpfen müssen.
Und dagegen hilft kein Bloßstellen von berühmten Persönlichkeiten!

Das is reine Medienpopularität! mehr nicht!

[Ben]

Hey Eddie ... küss dich!

Zitat von Jojo

Meint ihr, ihr ändert was, indem ihr einen mehr "aufdeckt"?

"Einen"? .. Wenn man einen Nobelpreisträger "aufdeckt" ... ja, verdammte scheiße!

Zitat von Jojo

Verdammt, wie sitzen hier in unserer Zeit, in der die einzige präsente Gefahr von Terroristen ausgeht und maßen es uns an, über Menschen zu sprechen, die solche Gräuel erleben mussten!
Und dann maßen wir uns auch noch an, sie zu bewerten? Nein danke!

Wenn meine Oma mir was erzählt, dann glaube ich ihr. Wenn das bei dir nicht der Fall sein sollte .. dann ist das okay!
Wenn meine Oma mir erzählt, dass sie einen russischen Soldaten erstochen hat, weil der eine Nachbarin von ihr vergewaltigen wollte, dann glaube ich ihr das und habe keine Worte .. ich weiß einfach nicht, was ich sagen sollte.
Wenn meine Oma mir weiterhin erzählt, dass mein Opa einen deutschen Soldaten erschossen hat, dann glaube ich ihr das auch.
In dieser Zeit hätte wir ebenfalls getötet, gemordet ...nur die Stärksten hätten eventuell Widerstand geleistet.
Respekt ..



Ich denke, dass ich selbt ein "Ja-und-Amen"-Sager gewesen wäre, auch wenn ich es mir nicht gerne eingestehe .. so ist das ja nicht!
Aber sich freiwillig melden .. hmm .. also das finde ich dann schon eine Nummer zu hart.

Träume ... jou, kann sein. Wenn eine Person aber nicht realisiert, dass man sich im Krieg befindet .. meine Scheiße, dann hat die Propaganda aber wirklich gewirkt ...
Wie kann eine Person, die sich so beeinflussen lässt letztlich ein Nobelpreisträger der Literatur werden?

Verstehe ich einfach nicht.

Ach ... ich hab da eigentlich auch keine Lust drüber zu reden. Das ist imho eine "Glaubenssache", die man nicht diskutieren kann.

Eins noch ...

Zitat von Jojo

Sein Glück war, dass er als einfacher Soldat in französische Gefangenschaft kam

Er hatte einen Vorteil .. er lebte nicht im Osten Deutschlands und musste an die Ostfront!
Französische Gefangenschaft .. die waren ja noch gnädig!

(Was ist der Bruder meiner Oma? Kenne das Wort nicht bzw. mir fällt es nicht ein!)
Der Bruder meiner Oma war in russischer Kriegsgefangenschaft .. mehr weiß ich nicht .. meine Oma redet da nicht gerne drüber, weil er nicht mehr nach Hause gekommen ist ..

Also .. Differenzierung ist auch in diesem Thema wichtig!

Ach .. btw. .. Eddie ... ich will ein Kind von dir .. ... lol ..

[Jojo]

Zitat von Ben

Wenn meine Oma mir was erzählt, dann glaube ich ihr. Wenn das bei dir nicht der Fall sein sollte .. dann ist das okay!
Wenn meine Oma mir erzählt, dass sie einen russischen Soldaten erstochen hat, weil der eine Nachbarin von ihr vergewaltigen wollte, dann glaube ich ihr das und habe keine Worte .. ich weiß einfach nicht, was ich sagen sollte.
Wenn meine Oma mir weiterhin erzählt, dass mein Opa einen deutschen Soldaten erschossen hat, dann glaube ich ihr das auch.
In dieser Zeit hätte wir ebenfalls getötet, gemordet ...nur die Stärksten hätten eventuell Widerstand geleistet.
Respekt ..

Was hat mein Satz damit zu tun?
Ich glaub meiner Oma auch. Ich hab auch meinem Opa geglaubt!

Zitat von Ben

Ich denke, dass ich selbt ein "Ja-und-Amen"-Sager gewesen wäre, auch wenn ich es mir nicht gerne eingestehe .. so ist das ja nicht!
Aber sich freiwillig melden .. hmm .. also das finde ich dann schon eine Nummer zu hart.

Freiwillig war das mit 15 Jahren und den U-Booten.
Die Waffen-SS war unfreiwillig

Zitat von Ben

Wie kann eine Person, die sich so beeinflussen lässt letztlich ein Nobelpreisträger der Literatur werden?

Dass jemand gut schreiben kann, sehe ich nicht in irgendeinem Zusammenhang mit seiner Beeinflussbarkeit

Zitat von Ben

Ach ... ich hab da eigentlich auch keine Lust drüber zu reden. Das ist imho eine "Glaubenssache", die man nicht diskutieren kann.

Dann lasses?

Zitat von Ben

Er hatte einen Vorteil .. er lebte nicht im Osten Deutschlands und musste an die Ostfront!
Französische Gefangenschaft .. die waren ja noch gnädig!

Aus diesem Grund sagte ich ja

Zitat von Jojo

Reines Glück!!!

Zitat von Ben

(Was ist der Bruder meiner Oma? Kenne das Wort nicht bzw. mir fällt es nicht ein!)

Ähh.... Großonkel?

Zitat von Ben

Der Bruder meiner Oma war in russischer Kriegsgefangenschaft .. mehr weiß ich nicht .. meine Oma redet da nicht gerne drüber, weil er nicht mehr nach Hause gekommen ist ..

Glaube ich gerne.
Meine Oma redet nich über die Kriegsgefangenschaft meines Opas, und der is nach Hause gekommen.

In dem Zusammenhang hab ich mal einen Buchtipp:

ISBN: 3423133163

Ohne Worte ----- Schweigen!

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Moin moin Jungs und Mädels,
habs heute morgen etwas eilig, muß aber zu vielen Dingen oben mal Stellung nehmen...
Ben hat geschrieben:

Ach ... ich hab da eigentlich auch keine Lust drüber zu reden. Das ist imho eine "Glaubenssache", die man nicht diskutieren kann.

Ich hab aber Lust darüber zu reden und das ist keine Glaubenssache, zum Glauben kannst Du ja zu den Juden gehen

Wenn meine Oma mir was erzählt, dann glaube ich ihr.

Armer Junge

So jetzt aber nochmal Butter bei die Fische:
JoJo hat geschrieben:

Und sorry Till,

Du brauchst Dich aber bei mir deswegen nicht zu entschuldigen, weißt Du?!

hast du damals nicht als kleines Kind von Abenteuern geträumt?

Mit 17 war ich kein kleines Kind mehr und hab Juden umbringen nicht als besonderes Abenteuer geträumt.

Ich kann jetzt sagen: "Wenn jetzt ein NS-Regime in Deutschland auftreten würde, würde ich für den Widerstand arbeiten, würde mir lieber die AUgen ausstechen lassen, als was für die NS zu tun!".

...dann stocher doch lieber gleich in den NS Freaks rum...!!!

Was man dabei vergisst: Woher hab ich denn diese Einstellung?
Von meiner Mutter, die mich mit dem Zeug gefüttert hat (Gräueltaten der Nazis, etc. pp.).
Daher hab ich diese Einstellung! Nicht von Geburt aus.
Woher soll ich wissen, ob ich diese Einstellung auch hätte, ohne diese Erziehung, ohne diese Erfahrungen?
Woher willst du es wissen?
Was hat dich geprägt?

Meine Mutter war als ich Kleinkind war (NICHT etwa 17 oder so) grad in ihrer Refrendarzeit (Lehrerin). Somit war ich damals sehr oft bei meinen Großeltern mütterlicherseits und mußte mich ihren "Erziehungsversuchen" wiedersetzen. Mein Opa war bei der Wehrmacht (zweimal, in Russland sowie Frankreich verwundet, ein Arm ab), meine Oma war bei der Post oder beim Nachrichtendienst in Teplice (oder wie sich das schreibt), der Bruder meiner Oma war ein Rassist und hat die "Junge Freiheit" abonniert ("Die weißen sind die stärkste Rasse Till" - "Nein, Elefanten sind die stärkste Rasse" - und so Schwachsinn...), meine Oma väterlicherseits ist katholisch und war vor der roten Armee flüchtig.
Mein Papa ist Kriegsdienstverweigerer (Terrorist, quasi), meine Mama ist meine Mama.
Alle Linken waren damals verdächtigt RAF oder Sympathisanten zu sein und von Rasterfahndungen betroffen.

Wir wissen nicht, wie es in seinem Elternhaus aussah? Wie seine Umgebung gestaltet war?

Man kann es erforschen...

Mein Gott! Wir stehen hier und urteilen über Menschen ohne in ihrer Haut zu stecken! Sorry, das finde ich unfair!

Nein das ist nicht unfair. Unfair wäre Menschen zu häuten, sich ihre Haut anzuziehen und dann über sie zu urteilen.

Verdammt, wie sitzen hier in unserer Zeit, in der die einzige präsente Gefahr von Terroristen ausgeht

Die einzige Gefahr geht also von Terroristenm aus? Meinst Du Günther Beckstein und so? Doppellol

In einem Krieg gibt es keine Gewinner, es gibt nur Verlierer!
Manche verlieren ihr Leben, manche ihre Seele.
Manche schaffen es dem Schlimmsten zu entgehen, indem sie Dinge tun, die für uns nicht moralisch richtig sind!
Aber was gibt uns das Recht, über diese Dinge zu urteilen?

Das Kriegsrecht, junge, das Kriegsrecht!

Ich habe kein einziges Buch von Grass gelesen, also kann ich nicht sagen, ob er jetzt rechts oder links ist (im Inneren)!
Aber ich maße es mir auch nicht an! Ich habe nicht das Gefühl, dass es mir zusteht! Ende!

Ich habe Günther Grass im Fernsehen ghesehen und reden gehört, also kann ich mir auch ein bescheidenes Urteil bilden! Ich bin doch kein Fisch!

Wieso muss man aufdecken, wer in welcher Einheit war?

Vielleicht muß man das ja zur millitärischen Aufklärung oder Informationsgewinnung?

Das ganze deutsche Volk von dieser Zeit hat drin gesteckt.

Zählst Du Juden oder Kommunisten oder andere nicht-Art-Genossen auch zum deutschen Volk - haben die nicht auch "dringesteckt"?

Wir können tolle Gedenkstätten an die Shoa in Berlin aufstellen.
Aber hilft das den Opfern?

Es hilft das "der Deutsche" wieder eine Wiedergutmachungsphantasie weiterphantasieren kann, und es hilft der Firma Degussa, die Zyklon B hergestellt hat:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/...081111,00.html

Man hat nicht damals gelebt.

Du irrst Dich!

Was wir machen müssen ist viel größer und kostet viel mehr Überwindung!
Wir müssen uns eingestehn, dass wir als Menschen zutiefst manipulierbar sind! Nichts anderes! Und dass wir gegen die Manipulation kämpfen müssen.

Viel Glück dabei

Zitat: