[Homepagespeicher]

Bezug nehmend auf diesen Thread hab ich mal einen neuen Thread aufgemacht:
http://forum.developers-guide.net/showthread.php?t=4098

Das Thema ist schon sehr komplex!

GRRRR schon wieder ich schreib und schreib drück eine Taste und alles ist weg.
Also dieses mein zweiter Versuch, fällt deshalb vl. etwas knapper aber dafür kompakter aus:


Jay hat geschrieben:

Wenn es darum geht Marktführer zu werden bzw. seinen Marktanteil auszubauen werden alle Firmengrundsätze weggeschmissen. Bei diesen Geldbeträgen zählt alles nichts mehr. Jeder hier würde gleich handeln (inkl. mir). Deshalb kann zumindest ich es keinem Übel nehmen.

Hierzu wollte ich anfügen man muß unterscheiden ob beispielsweise ein Einzelunternehmer durch eine bestimmte Aktion seinen Ruf schädigt oder jemand für ein paar Kröten den Ruf eines Megakonzerns bei dem er nur angestellt ist schädigt und das ein Megakonzern Mittel hat sein Image zu aktualisieren sowie eigentlich Mittel hat seine Interessen gegenüber Regierungen zu vertreten.
Stichwort:
- Erpressung von Staat und Bevölkerung durch Standortfragen, etc. auf der einen Seite
- Das kuschen vor "Regierungen" auf der anderen Seite (aktuelles Besispiel)
- Man wird NICHT MarktFÜHRER weil man den Codex seiner Zunft über Bord wirft

WarrenFaith hat geschrieben:

Aber Jay bezieht sich halt eher auf die "Ich bin ein Star holt mich hier raus"-Generation (die die für Geld alles macht bzw für "Coolness" Geld rausschmeißt (Klingeltöne z.b.)).
Schau dir diese Generation doch auf MTV / Viva an. Die machen Puddingwrestling für 20€. Wie arm ist das denn?

Hierzu wollte ich ergänzen das
- es nicht unbedingt ein Generationsphänomen sein muß:
Schaut mal was die Omas sich im Fernsehen reinziehen dann wiß Ihr was ich meine...
- die Klingeltöne nicht von danach geifernden Teenagern sondern Konzernen erfunden werden
- "Weichspülunterhaltung" sogar gezielt zur Propaganda/Meinungsprävention eingesetz werden kann:
Prinzip: Brot und Spiele / Methadon fürs Volk
Das Prinzip ist nicht neu.

JoJo hat geschrieben:

Also msn boykottiere ich ja sowieso, Yahoo nutze ich nich.......
Hmm....... Google müsste man eigentlich auch boykottieren wegen sowas!

Was kann man also dagegen tun?
Einfach ist das nicht, jeder kennt das Argument UN-Embargos schaden Zivilbevölkerung und jeder weiß wie schwer solche Boykotte durchzuziehen sind...

Alles in allem betrifft diese Thematik uns alle, zumal noch kein Konsens existiert was "das Internet" werden soll...
- Eine Verpflichtung zur Information habe ich in dem anderen Thread schon angesprochen
Goggle als Beispiel ist keine Privatsache des Konzerns mehr:
Grundgesetz schreibt:

Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

Es gibt zudem die ethische Idee Entdeckungen und Errungenschaften der Gemeinschaft mitzuteilen und Ihr zugänglich zu machen.
(Wenn nicht gar Gesetze, finde wenn das passende nicht)

Wenn Google eine Hospitalseite im Index hat kommt dies zum tragen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hippokratischer_Eid

Noch ists weit hergeholt, aber warte nur...


Kommunikation ist naturbedingt zunächst beeinflußt von der Motivation/Bearbeitung des Senders -> des Mediums -> Erwartungen/Filtern des Empfängers

Mich würde also an dieser Stelle mal die Technik interessieren:

„Sie behaupten, sie müssten den Gesetzen Folge leisten“, schreibt Amnesty.

Sowas halt versteh ich technisch nicht 100%ig.
Um technisch "Internet-Land" zu zensieren Bedarf es schon einer gezielten und motivierten Aktion (denke ich), die bloße "Keywordbuchung" im umgekehrten Sinne auf Bin Laden und Co reicht dazu nicht aus, das seh ich doch als Laie von hier aus!!!

mfg

[WarrenFaith]

- die Klingeltöne nicht von danach geifernden Teenagern sondern Konzernen erfunden werden

Darf stark bezweifelt werden.
Als Nokia einen Klingeltonersteller in der Handysoftware integriert hatte, gings los. Der Markt hat hier nur auf Nachfrage reagiert.
Kleines Beispiel von ungeplanten Erfolg technischer Innovation:

Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/Short_Message_Service

Ursprünglich als reines „Abfallprodukt“ kostenlos angeboten, entwickelte sich der Short Message Service zum größten Ertragsbringer der Netzbetreiber.

Auch hier hat die Nachfrage das Angebot geregelt. Immerhin gabs damals SMS kostenlos und heute?

Ansonsten noch:
Wenn du von Propaganda sprichst, kannst du sicher nicht "Meinungsprävention" meinen. Du meintest sicher Meinungsprägung, denn Propaganda dient der "Erzwingung" einer gewünschten Meinung und nicht der Verhinderung einer Meinungsbildung.

Btw: Dein Post ist mal wieder ohne roten Pfaden unterwegs...

[Jojo]

Zitat von Homepagespeicher

Was kann man also dagegen tun?
Einfach ist das nicht, jeder kennt das Argument UN-Embargos schaden Zivilbevölkerung und jeder weiß wie schwer solche Boykotte durchzuziehen sind...

Ja einfach ist es nicht, das stimmt.
Allerdings darf sich in meinen Augen ein Konzern sich nicht hinter seinen Mitarbeitern "verstecken". Vielmehr müssten auch die Mitarbeiter das Recht haben, solche Aufträge des Konzerns zu verweigern, wenn es nicht mit ihrem Gewissen vereinbar ist (s. Bundeswehr)!
Ich denke, man kann davon ausgehen, dass Menschen, die solche Gewissenbisse kriegen, sich der Firma nicht in dem Wissen angeschlossen haben, solche zu bekommen.....

Zitat von Homepagespeicher

Alles in allem betrifft diese Thematik uns alle, zumal noch kein Konsens existiert was "das Internet" werden soll...

Mir wär ein Internet am liebsten, ohne Einmischen der Gesetze.
Die notwendigen Grundregeln werden sich in meinen Augen auch ohne die Hilfe des Staates formen und durchgesetzt werden.

Zitat von Homepagespeicher

Um technisch "Internet-Land" zu zensieren Bedarf es schon einer gezielten und motivierten Aktion (denke ich), die bloße "Keywordbuchung" im umgekehrten Sinne auf Bin Laden und Co reicht dazu nicht aus, das seh ich doch als Laie von hier aus!!!

Ich denke das Prinzip greift. Nur was es so effizient macht, ist die Lösung, die Google und Co entwickelt haben.
Wohl eine Software, die - einigermaßen intelligent - Webseiten auf ihren Sinn hin überprüft.
Kann man ja theoretisch machen, müssen halt kompliziertere Überprüfungen her.
Außerdem: Das soll ja kein Kinderschutzfilter sein! Ob da noch 1000 unbedenkliche Seiten ins Netz gehen, ist der "Regierung" in China wohl recht schnuppe

btw. Warren hat Recht mit dem roten Faden, aber langsam machts mir nix mehr aus

[Homepagespeicher]

Doch ich meine Prävention im Sinne von Verhinderung einer Meinungsbildung:
- Die Leute konumieren halt Entertainment und der Bildung einer politischen Meinung überhaupt wird so vorgebeugt.

Darf stark bezweifelt werden.[...]Auch hier hat die Nachfrage das Angebot geregelt.

Ok, vielleicht hast Du recht kenn mich da nicht so aus (*)
Wenn mir jemand die Technik anbieten würde: "Mach Dir Deinen eigenen Hallo-Till Klingelton aufs Handy" würd ich mich vielleicht gar angesprochen fühlen, komme aber von selbst nicht auf die Idee: "Ich brauch unbedingt um meine Nachfrage zu befriedigen ein Abbonement auf die kostenlosen Klingeltöne für nur 5 euro im Monat"
...aber die Leute sind unterschiedlich.

*

Dein Post ist mal wieder ohne roten Pfaden unterwegs...

Bemüh mich
Allerdings ist das Thema nunmal komplex:
- Viele verschiedene Faktoren die aber etwas mit dem Thema zu tun haben wollen angesprochen werden (Politik/Konzerne/Konsumenten/...)
- ...für die ich aber nicht schnell und nicht alleine eine Lösung bieten kann...
- ...und die wieder Teilaspekte haben (Ethische/Finanzielle/Soziale/...)
- die Zustände/Ideologien der einzelnen Staaten/Länder/Kontinente sind vielleicht zusätzlich unterschiedlich

Habe deshalb den Thread "Medienethik" genannt.
Wir geraten immer mehr in die Richtung Kritik an Klingeltonkonsumenten...
... mh, gut die haben ja auch Schuld will ich nicht verleugnen...
Vielleicht kriegen wir aber noch die Kurve

mfg

[Homepagespeicher]

Allerdings darf sich in meinen Augen ein Konzern sich nicht hinter seinen Mitarbeitern "verstecken".

Vielleicht schieben solche die Verantwortung gar hin und her...?

Vielmehr müssten auch die Mitarbeiter das Recht haben, solche Aufträge des Konzerns zu verweigern, wenn es nicht mit ihrem Gewissen vereinbar ist (s. Bundeswehr)!

Klar!
Es ist halt nicht einfach, ..., man müßte sogar weitergehen und sagen der Mitarbeiter müßte eine entspr. Absicht des Konzerns melden, es soll ja zusätzlich unterbunden werden das es dann "halt ein anderer tut".

Mir wär ein Internet am liebsten, ohne Einmischen der Gesetze.
Die notwendigen Grundregeln werden sich in meinen Augen auch ohne die Hilfe des Staates formen und durchgesetzt werden.

Da schon scheiden sich die Geister!
Ist Google WIRKLICH so "abhängig" von Gesetzen?
Ist uns ein Internet von [solch] einem Konzern beherscht lieber?
Ich selbst kann da bisher keine endgültige Seite einnehmen...

Wohl eine Software, die - einigermaßen intelligent - Webseiten auf ihren Sinn hin überprüft.

Vielleicht...!?!
Gibt noch ganz andere Sachen: Firewall (Beispiel Iran),
Kontrolle der Kabelnetze, Telekommunikationshoheit...
Aber da hab ich nur Halbwissen.
Kann mir aber nicht vorstellen das die Schuld bei einer Einzelperson/Einzelkonzern/Einzelregierung liegt - wenn was verändert werden soll, langfristig muß man wahrscheinlich (so meine These) in vielen verschiedenen Gremien Änderungen herbeiführen.
mfg

[WarrenFaith]

komme aber von selbst nicht auf die Idee: "Ich brauch unbedingt um meine Nachfrage zu befriedigen ein Abbonement auf die kostenlosen Klingeltöne für nur 5 euro im Monat"

Das ist korrekt. So komplex war die Nachfrage am anfang verständlicherweise nicht.
Es ging eher darum, dass gerade die Jugend doch was einmaliges auf dem Handy haben wollten. Außerdem war gerade in der "Boomphase" des Handys fast jedes Kid mit 3 Handys am Gürtel unterwegs. Wenn da mal ein Nokia-Klingelton zu hören war war die halbe Ubahn am kramen nach dem Ding.

Ok gehen wir zur Medienethik:
Ich finde das das Internet selbst sehr Gesund ist. Das Problem sind eher Leute, die mit dem Internet und der Information(sfreiheit) Geld verdienen wollen. Sprich Google und Co mit Zensierung in China, Abmahnspezialisten in Deutschland.
Google hat für China selbst ihren Firmenspruch gebrochen.

Wir sind nicht böse.

Wenn ich mitbekomme das wegen Daten von MSN, Yahoo und Co Journalisten die kritisch die sozialen Probleme von China betrachten und darüber berichten zu mehreren Jahren Haft verurteilt werden, könnte ich kotzen.
Hier in Deutschland ging ein Aufschrei durch das Land als herauskam das der BND wohl ein paar Journalisten belauscht hat. In China wird gehängt.

Solange die Großen keine Ethik haben, können wir nur im kleinen danach handeln und hoffe, dass die Großen, die definitiv am längeren Hebel sitzen, nicht uns eine reinhauen.
Wie ernst z.b. Google eine mögliche Internetethik nimmt sieht man schon daran, dass kaum Firmeninterna nach außen dringt.

// edit:
Fakt ist doch: In Deutschland kann uns Google sagen was das Internet ist. 80%+ Marktanteil. Das wird sich spätestens dann ändern, wenn die Aktien von Google wieder Normalmaß annehmen. Wie nervös die Anleger bei Google (die ja eigentlich nur durch AdSense Geld verdienen) sind merkt man als sie neue Rekordgewinne meldeten die aber dennoch unter der Prognose lagen. Mehr als 10% Wertverlust war die Folge. Rekordgewinn und trotzdem Wertverlust. Jau das wird lustig wenn die mal wirklich Probleme bekommen.

[Homepagespeicher]

Ich finde das das Internet selbst sehr Gesund ist. Das Problem sind eher Leute, die mit dem Internet und der Information(sfreiheit) Geld verdienen wollen. Sprich Google und Co mit Zensierung in China, Abmahnspezialisten in Deutschland.

Aber man sollte fairerwaise "das Volk" miteinbeziehen:
"Mein Nachbar glaubt hier reichwerden in 24 Stunden. Der kennt ja auch nicht mein neues System was 100% funktioniert..."

Fakt ist doch: In Deutschland kann uns Google sagen was das Internet ist. 80%+ Marktanteil. Das wird sich spätestens dann ändern, wenn die Aktien von Google wieder Normalmaß annehmen. Wie nervös die Anleger bei Google (die ja eigentlich nur durch AdSense Geld verdienen) sind merkt man als sie neue Rekordgewinne meldeten die aber dennoch unter der Prognose lagen. Mehr als 10% Wertverlust war die Folge. Rekordgewinn und trotzdem Wertverlust. Jau das wird lustig wenn die mal wirklich Probleme bekommen.

Meine Vermutung:
Das Internet selbst ist sehr "gesund" weil es noch so jung ist das Lebwesen
Wenn es aber nicht aufpasst wird es zu einem "ganz normalen Medium" wo die oben von Dir beschriebene durch die freie Marktwirtschaft bedingte Nervösität herrscht.
Man muß dazu aber eigentlich nicht viel sagen, im grunde ist es immer das gleiche:
- Der und der Konzern (ab und zu auch Vatikanstaat) liefert Waffen an dieses und welches Regime (welches unseres nicht ist) aber in China fällt er nicht um der Sack Reis. Erst wenn genügend Leute davon erfahren, aber dann heißt Raider eben jetzt Twix.
Und genau das will ich damit sagen!
Wenn allerdings ZDF jetzt AlDschasieraoderwiesichdasschreibt heißen würde, dann kämen wir dem Kommunismus näher.

Also im Grunde hast Du recht:
- Ich poste schon wieder ohne roten Fahden, aber deshalb ja, sonst bräuchte ich nur schreiben: Hast recht
- Ich hab aber auch recht:
Denn all das will angeprangert sein, ob mit Fahden oder ohne!

Stelle also medienethisch fest das hierzulande aber das System der gegenseitigen Kontrolle zu funktionieren scheint, das ist doch schonmal was
http://www.google.de/search?hl=de&q=...a=lr%3Dlang_de

mfg
(Es ist eigentlich viel zu heiß draußen und drinnen für Zusammenhängendes , und ich muß gleich weg...)

[Ben]

Alter. Lerne doch bitte mal einen Beitrag nach einem sinngemäßen roten Faden aufzubauen. Unmöglich die Intention deiner Beiträge komplett zu verstehen.

[WarrenFaith]

Man muß dazu aber eigentlich nicht viel sagen, im grunde ist es immer das gleiche:
- Der und der Konzern (ab und zu auch Vatikanstaat) liefert Waffen an dieses und welches Regime (welches unseres nicht ist) aber in China fällt er nicht um der Sack Reis. Erst wenn genügend Leute davon erfahren, aber dann heißt Raider eben jetzt Twix.
Und genau das will ich damit sagen!
Wenn allerdings ZDF jetzt AlDschasieraoderwiesichdasschreibt heißen würde, dann kämen wir dem Kommunismus näher.

hä? wie du von Waffen über Twix zu ZDF und Kommunismus in 3 Zeilen kommst ist mir ein Rätsel.

[Jojo]

Ok, langsam versteh ich Homepagespeicher.....
Er drückt sich liebend gern in Metaphern aus, der Schelm!
Das Problem daran ist, dass diese Metaphern in meinen Augen teilweise keinen Sinn ergeben, weshalb sie realtiv schwer zu entziffern sind:

Zitat von Homepagespeicher

Der und der Konzern (ab und zu auch Vatikanstaat) liefert Waffen an dieses und welches Regime (welches unseres nicht ist) aber in China fällt er nicht um der Sack Reis

== Es interessiert keine Sau (oder es merkt niemand), wenn irgendwelche Konzerne (und/oder Staaten) moralisch verwerfliche Dinge tun!

Zitat von Homepagespeicher

Erst wenn genügend Leute davon erfahren, aber dann heißt Raider eben jetzt Twix.

== Und wenns genügend Leute merken, ist es schon zu spät. Die Sache hat sich eingebürgert, ist praktisch zur kommerziellen Markenware geworden...

Zitat von Homepagespeicher

Wenn allerdings ZDF jetzt AlDschasieraoderwiesichdasschreibt heißen würde, dann kämen wir dem Kommunismus näher.

Der Satz ist falsch! Denn Aldjasira ist längst kein freier Sender mehr Aber ok!
Wieso du von Konzernen jetzt auf Kommunismus kommst, versteh sogar ich nich....

Junge! Werd Philosoph, oder lern, dich in klaren, einfach Worten auszudrücken, die man versteht, ohne erst ne Viertelstunde drüber zu sitzen!