[Homepagespeicher]

Hey Leute habt Ihr schon gehört?
Ingo Wolf wird zerhackt:

Vorbild für einen bundesweiten Trend?

"Auf den üblichen Kommunikationswegen ist diesen Leuten nicht mehr beizukommen."

http://www.spiegel.de/netzwelt/polit...425499,00.html

[Ben]

Bedenklich. Die Gefahr des Kontrollstaates ist da doch schon greifbar.

[Homepagespeicher]

Angesichts der anhaltenden Bedrohung durch islamistischen Terror sei eine weitere Nutzung dieser Möglichkeiten "bis zur vorgesehenen Evaluierung im Jahre 2009 sinnvoll", erklärte Wolf.

Also ich seh das nicht mehr ein.
Nur weil esislamische Terroristen gibt werden kontinuierlich Grundrechte beschnitten.

Man stelle sich auch folgendes Scenario vor:
- Jemand möchte vielleicht ein IT-Unternehmen in Deutschland gründen um die Volkswirtschaft zu stärken.
Als "IT-Entscheider" wäre ich von einem Standort der mich zusätzlich staatlicherseits auspioniert abgeschreckt!

Gegenüber dieser technischen Veränderung darf der Verfassungsschutz nicht blind sein.

Gleichzeitig wird sich über Betriebsspionage beklagt, jetzt kommt der Staat hinzu.

Bleibt eine Frage offen:
Wann ist das Internet endlich zivili nutzbar?

Und dann das ewige Gejammer über die DDR..., jetzt wo sie weg ist müssen sich Selbstverständlichkeiten ändern oder was? Markus Wolf, Ingo Wolf, alles EINE TArt.

[WarrenFaith]

Ich sehe das gespalten.
Einersets nervt es mich, dass so extrem auf mögliche terroristische Aktivitäten eingegangen wird, andererseits ist schon was wahres dran, dass heute die Kriminalität auch über das Internet miteinander kommuniziert. Es gibt nicht mehr die Rolle für Briefe wie im Mittelalter und Telefone wie vor 10, 15 Jahre. Das ist schon richtig.

Allerdings ist auch hier wieder die Bevölkerung schuld. Die sind doch einverstanden damit, dass ihre Rechte eingeschränkt werden wenns um "ihre Sicherheit" geht.

Und auch du, Homepagespeicher, machst nichts. Hast du einen Beschwerdebrief geschrieben? Hast du eine Demo angemeldet? Plakate verteilt, aufgeklärt etc?

Ehrlich gesagt ist Aufregung ja schön und gut, aber in die Tagesschau kommen solche Nachrichten nie, deswegen wird es auch nie zu Protesten kommen.
Es ist wie immer zu spät wenn die Technik die Menschen trifft. Dann hat die Politik meistens schon alles geregelt und die Überwachung steht...

(alten Witz rauskram) In der DDR haste die Stasi wenigstens in den Leitungen knacken hören, wenn sie zugehört haben.

[Homepagespeicher]

Und auch du, Homepagespeicher, machst nichts. Hast du einen Beschwerdebrief geschrieben? Hast du eine Demo angemeldet? Plakate verteilt, aufgeklärt etc?

- Beschwerdebriefe?
"Die" kennen mich schon
Geendet hat es mit einer Kriegserklärung...
- Demo?
Ich bin nicht das Volk!
- Plakate?
Aus dem Alter bin ich irgendwie raus.
- Aufgeklärt?
Das versuch ich ja hier:
Der Thread dreht sich darum das Verfassungschützer künftig Deinen Computer hacken dürfen sollen.
Also nochmal als Aufklärung der Unterschied:
Telefonüberwachung - Computerhacken
Der Gesetzesentwurf würde bedeuten, das der VS eine SpyWare auf Deinem Rechner installieren dürfte.
Bezogen auf z.B. meine Situation würde das bedeuten, wolte ich z.B. in Deutschland einen Internetshop eröffnen, dürfte der Staat bei Verdacht sich Zugang zu meinem gesamten System verschaffen dürfen (Kundenpasswörter, php-Scipte, Entwicklungsumgebung,...) - hab ich dann noch Lust?

- Aufklärung ||:
Als Terrorist nichtislamischer Natur (also Normalbürger) bin ich seit meiner Geburt täglich von Überwachung durch Geheimdienste und Millitär betroffen. Diese kümmern sich bekanntlich eher seltener um Gesetze.
Deshalb tangiert mich der neue Vorschlag von Ingo Wolf eher sekundär.

Die technischen Möglichkeiten solcher Charaktere übertreffen bei weitem die irgerendeines Staates.

Jetzt kommt Markus Wolf daher und meint der Verfassungsschutz Deutschland dürfe das auch!

Und nur auf das dürfen und wollen kommt es an (so mal als terroristische Warnung dahergesagt)!

- Aufklärung |||:
Windows XP IST SpyWare.
Bill Gates IST Kommunist.

--------------------
Jedenfalls würde der Gesetzesvorschlag für den BRD-Normalbürger bedeuten:
Wäre der Staat terroristisch besetzt, lägen alle Daten des Bürgers oder eines Betriebes, in Zukunft einschlißlich medizinischer Daten dem Besatzer offen zu Füßen.
- Meinße da mach ich mir nen Spaß drum?
--------------------

mfg

Ehrlich gesagt ist Aufregung ja schön und gut, aber in die Tagesschau kommen solche Nachrichten nie, deswegen wird es auch nie zu Protesten kommen.

Das traurige ist ja das Proteste nicht automatich eine Änderung herbeiführen, man wird sehen!

mfg
Till

[WarrenFaith]

Diese kümmern sich bekanntlich eher seltener um Gesetze.

Klar weil James Bond die Lizenz zum Töten und Jack Bauer die Lizenz zum Foltern hat... Also ich bitte doch sehr darum, nicht zu verallgemeinern. Denkste denn in nem Geheimdienst darf dort jeder alles? Da gibts genauso Bürokratie. Regeln und Hierachien wie bei anderen Institutionen.

Wäre der Staat terroristisch besetzt, lägen alle Daten des Bürgers oder eines Betriebes, in Zukunft einschlißlich medizinischer Daten dem Besatzer offen zu Füßen.

Hehe darauf warte ich ja noch. Terroristisch besetzt... Sollten die wahren Terroristen soweit kommen, denkste du musst dich da noch um die Daten deines Betriebes sorgen?
Wenn die was über deinen Betrieb wissen wollen kommen sie Fragen. Und ich schwöre dir die bringen dich zum Reden...

Bezogen auf z.B. meine Situation würde das bedeuten, wolte ich z.B. in Deutschland einen Internetshop eröffnen, dürfte der Staat bei Verdacht sich Zugang zu meinem gesamten System verschaffen dürfen (Kundenpasswörter, php-Scipte, Entwicklungsumgebung,...)

Korrekt, der Verdacht muss aber durch und durch begründet sein. Selbst dann bezweifle ich, dass der VS auf deine PHP-Skripte schaut. Und wenn du deinen Job ernst nimmst, sind die Kundenpasswörter eh so verschlüsselt, dass es recht lange dauern dürfte diese zu entschlüsseln. Wer in Klartext speichert ist selber schuld!

- Demo?
Ich bin nicht das Volk!

Super. Wenn das 82 Millionen denken, dann sind wir ja eine richtig gute Demokratie.

- Plakate?
Aus dem Alter bin ich irgendwie raus.

Komisch, auf der Fanmeile gab es tausende Plakate... Sind halt nur Kinder unterwegs und auf Demos zu sehen.

[Homepagespeicher]

Und wenn du deinen Job ernst nimmst, sind die Kundenpasswörter eh so verschlüsselt, dass es recht lange dauern dürfte diese zu entschlüsseln. Wer in Klartext speichert ist selber schuld!

Klar!
Aber darum geht es ja gar nicht.

nur auf das dürfen und wollen kommt es an

Selbst dann bezweifle ich, dass der VS auf deine PHP-Skripte schaut.

Darum gehts doch. Ich müsste doch die Schlüssel auch ausliefern müssen.
Das ist ja der Unterschied um den es geht:
Telefonüberwachung - Computerhacken.

Nagut.
Worum es geht ist doch:
Das technische Möglichkeiten zu allerlei vorhanden sind ist bekannt.
Es geht darum ob "der Staat" und "inwieweit" sich diese nutzbar machen darf - rein ethisch gesehen.

Sind halt nur Kinder unterwegs und auf Demos zu sehen

Das liegt daran, das wenn man soweiter denkt, "der Staat" bald aus Legotechnik besteht!

mfg
Till

[WarrenFaith]

Ich hab echt Probleme deine Gedankensprünge zu verstehen.

Zitat von Homepagespeicher

Darum gehts doch. Ich müsste doch die Schlüssel auch ausliefern müssen.
Das ist ja der Unterschied um den es geht:
Telefonüberwachung - Computerhacken.

Hä? Was für Schlüssel? Meinst du die Schlüssel der Passwortverschlüsselung? Super dann wissen die dass ich mit shaxxx verschlüssle. Anfangen können sie damit aber auch noch nichts.

Zitat von homepagespeicher

Das liegt daran, das wenn man soweiter denkt, "der Staat" bald aus Legotechnik besteht!

Das war eher eine Kritik daran, dass du Plakate für dein Alter unpassend findest. Die Bilder von Demos in den Nachrichten sind meistens durch die Plakate informativer als das gesprochene der Reporter. Denn es wird selten mal ein Betroffener wirklich interviewt um seine Lage kennen zu lernen oder ihnen die Möglichkeit zu geben, sich öffentlich zu äußern.

Zitat von hompagespeicher

Es geht darum ob "der Staat" und "inwieweit" sich diese nutzbar machen darf - rein ethisch gesehen.

Rein ethisch gesehen darf er dabei genausoweit gehen wie bei dem Briefgeheimnis (meiner Meinung nach). Aber da es auch kein Bankgeheimnis bei uns gibt, ist halt die Frage ob es ein Internetgeheimnis geben wird? Emails fallen rechtlich gesehen auch unter Briefgeheimnis. Gab schon genug Urteile dazu.

[Jojo]

Naja,
letztendlich werden sowieso nur die Privatssphäre haben, die bestimmte Vorkehrungen treffen.
Und die kann und sollte man treffen!
Es wird immer den Kampf zwischen Verfassungs- und Verbraucherschützern geben.
Wird sich nie ändern.....
Also: PGP nutzen Auch den Verbraucherschützern sind technische Grenzen gesetzt

[Jann Hendrik]

es ist doch letztlich die Frage, wieviel uns die Sicherheit die möglicherweise dadurch erreicht werden kann wert ist.

Ich habe was gegen Terroristen - egal woher sie kommen, welche Glaubensrichtung sie haben.

Und wenn mir jemand zuhört, wenn ich mit meinem Bruder telefoniere und ihm gerade erzähle, dass wir den Pflaumenbaum im Garten gefällt haben.... dann sollen sie doch!

Ich behaupte, dass es dem Verfassungsschutz nicht gelingen wird auf eine Serverstruktur zuzugreifen, die sich willige und gut ausgebildete Terroristen aufbauen zuzugreifen.

Und 'auf der Strecke' bleibt dann nur noch der Bürger, dessen Rechte beschnitten sind.

Es findet nur eine Verdrängung statt!

[Lars]

Der Bürger wähnt sich durch die ganzen Grundrechtsbeschneidungen in Sicherheit, während die, die eigentlich hart getroffen sein sollten, ohne Behinderungen weiter machen.