[Jann Hendrik]

Zitat von Paine

p.s.: und wann wirst du keiser? oder soll ich jetzt schon 'meister' sagen?

Ben wird nie Keiser!!!
Er würde wenn dann Kaiser werden! Und das wäre sicherlich besser, als das, was wir derzeit politisch erleben.

Ein weiser König oder Diktator, der nicht immer nur bis zur nächsten Wahl denkt täte einem Land wesentlich besser. Die Betonung liegt auf weise!

über den könig können wir uns streiten... aber diktator hat zwangsläufig mit diktatur zu tun:

Unter einer Diktatur (v. lat. dictatura) versteht man die Zwangsherrschaft durch eine Person, eine politische Partei oder eine Minderheit oder Gruppe von Menschen über ein Volk.

Diktaturen setzen die Menschenrechte zumindest teilweise außer Kraft, um ihre Macht zu erhalten. Das reicht von Einschränkungen der freien Meinungsäußerung bis hin zur gewaltsamen Verfolgung politischer Gegner oder ganzer Bevölkerungsgruppen. Die Gewaltenteilung ist in der Regel aufgehoben, so dass eine Kontrolle des Diktators, sei es eine einzelne Person oder eine Gruppe, kaum stattfindet. Im Gegensatz zur Demokratie gibt es in Diktaturen keine freien Wahlen...

und das wäre sicherlich nicht besser als das was wir derzeit politisch erleben

[Jann Hendrik]

wollen wir das in einem neuen thread diskutieren? Das passt leider nicht so ganz hier rein...

gerne... bin ich immer für zu haben

[Jann Hendrik]

Da hier freundlicherweise von Ben ein neuer thread bereitgestellt wurde fange ich mal an.

Zuerst einmal die Definitionen aus der Überschrift:

Monarchie:

Zitat von wikipedia.org

Monarchie (über franz. monarchie aus griechisch: monarchía "Alleinherrschaft") ist eine Staats- und Regierungsform, bei der eine Einzelperson eine oft von einem Gott abgeleitete Autorität zugesprochen wird, die seine Herrschaft über den persönlichen Machtbesitz hinaus legitimiert.

Diktatur:

Zitat von wikipedia.org

Unter einer Diktatur (v. lat. dictatura) versteht man die Zwangsherrschaft durch eine Person, eine politische Partei oder eine Minderheit oder Gruppe von Menschen über ein Volk.

Demokratie:

Zitat von wikipedia.org

Demokratie (von griech. demos "Volk" und kratia "Macht, Herrschaft, Kraft, Stärke"), ursprünglich von Aristoteles abwertend im Sinne von "Herrschaft des Pöbels" gebraucht, bezeichnete zunächst die direkte Volksherrschaft (heute: Direktdemokratie, Radikaldemokratie, Basisdemokratie). Heute wird "Demokratie" zumeist als allgemeinerer Sammelbegriff für Regierungsformen gebraucht, deren Herrschaftsgrundlage aus dem Volk abgeleitet wird.

Plutokratie:

Zitat von wikipedia.org

Die Plutokratie (πλοῦτος, griechisch für Reichtum) ist eine Staatsform, in der die Herrschaft durch Vermögen legitimiert wird, also die Herrschaft des Geldes(auch "Geldadel" genannt). Politische Rechte werden anhand des Einkommens vergeben (z.B. Zensuswahlrecht).

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Zitat von Jann Hendrik

Die Betonung liegt auf weise!

http://de.wikipedia.org/wiki/Weisheit

Dann fang ich mal mit der Plutokratie an. Es es nicht das, was wir als demokratischen Präsidenten-Wahlkampf getarnt aus den USA kennen?
Okay, dort dürfen einige noch Zettelchen ankreuzen, aber gewertet werden die ja nun auch nicht unbedingt...
Fällt daher - mE - aus.

Was schliesst denn bei einer Diktatur aus, dass es dabei dem Volk nicht auch gut gehen kann? Dabei will ich nicht Beispiele hören, wie Hussein, oder ähnlichen, die sich am Allgemeingut des Volkes zu eigenen Gunsten bedienen!
Aber die Vorstellung, dass ein Land von einem weisen (!) Menschen regiert wird, der sich nicht um irgendwelche Bundestagsmehrheiten bis zur nächsten Wahl kümmern muss. Dann wäre ein Land reformfähig! Was denkst du dazu?

[Ben]

gutes beispiel ist das antike griechenland.
dort gab es früher alles. in unterschiedlichen zeiten natürlich.

auch unter diktatoren ging es dem volk nicht unbedingt schlecht
würde gerne weiter ausholen und jetzt nen roman schreiben .. aber ich muss mal schnell in die mensa was essen gehen ^^

Im Grunde gebe ich dir Recht. Ein Land mit einer weisen Regierung wäre reformfähig. Und es ist durchaus wahr, dass es einem Volk unter einer Diktatur gut gehen kann. Ich bin der Meinung, dass 4Jahre zu kurz sind, um eine wirkliche Reform durchzuführen. Zu schnell ich wieder die Periode der 'Wahlkampflügen' da. Dadurch bewegt man sich eher rückwärts als vorwärts. Und eine Feste Regierung (z.B.: Diktatur) hat den Nachteil, dass neue und frische Ideen nicht verwirklicht werden (können).

[Jann Hendrik]

nicht jede neue Idee ist gut!
Das ist meine Meinung. An der Schule wird ständig reformiert, nur wird selten langfristig geplant!

Schade, dass wir einer Meinung sind....

Ich würde nicht sagen, dass wir einer Meinung sind.
Es ist wohl klar, dass nicht jede neue Idee gut ist. Aber wenn nur 'alte' Ideen umgesetzt werden
kann keine Reform stattfinden. Und das richtige Reformen nicht von Heute auf Morgen umzusetzen sind,
sondern viel zeit brauchen ist ja auch klar.

Im Grunde ist keine Regierungsform die wir kennen langfristig gesehen reformfähig.

[Jann Hendrik]

Zitat von Paine

Im Grunde ist keine Regierungsform die wir kennen langfristig gesehen reformfähig.

Warum?

entweder ist die zeitspanne zu kurz um Reformen durchzuführen,
oder sie ist zu lang um 'neue' Reformen zu erkennen
(warum was neues, wenn das alte jahrelang gut ging?)

[Jann Hendrik]

Aber warum etwas reformieren, wenn es funktioniert?

[Ben]

in dieser diskussion gibt es einen punkt, über den ich stolpere ... was genau versteht ihr beide denn unter ... 'reformieren'?

keine definiton aus einem lexikon. ich glaube, dass man schon alleine in diesem punkt doch recht stark abweichen kann.

[Jann Hendrik]

unter Reform verstehe ich das neu organisieren einer Struktur oder eines Ablaufes meist durch die Tatsache bedingt, dass sie/es nicht mehr so funktioniert (hat) wie es geplant war oder sollte, oder aufgrund sich geänderter Rahmenbedingungen. Leider werden in diesem Land die Reformen aufgrund von erhofften finanziellen Einsparungen durchgeführt, nicht um Dinge wirklich zu verbessern.

Mag sein, dass es eine 'Reform' an der Definition für mich gibt!

gut ging != funktionien mal so als aussage.

Reform mal als link (nur für ben )

[Ben]

paine .. tzzzz ... du solltest wissen, dass ICH solche links nicht brauche

ich weiß... aber wer fragt *gg* bekommt ein link

[Jann Hendrik]

und nun mal dein Versuch einer Begriffsdefinition ohne es vorher gelesen zu haben!

btw: wenn ich die letzten 2 Std. mit meinem Porsche 200 km/h fuhr heißt es ja nicht, dass ich es nicht noch immer tun könnte, oder danach wieder könnte!
daher:
gut ging != funktionieren (falsch)

es sagt nichts über die Zukunft aus!

[Ben]

ihr redet aneinander vorbei.

"gut gehen" im sinne von "gerade nochmal den GAU abgewendet" ist ja was anderes als "gut gehen" im sinne von "das klappt aber super"

derzeit geht die politik in deutschland noch ganz gut .. (1.sinn) .. sie funktioniert auch .. ABER .. sie funktioniert nicht so, dass wir "gut gehen" im zweiten sinn verwenden könnten.

und da hakt es eben ..

ja, da hat ben recht... also mit der definition von meinem gut gehen (1.sinn)

nahmen wir als beispiel die schulbildung... ging ja jahrelang gut..
bis die PISA-studie kam... verstehst du was ich meine?